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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:35.17 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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この際何でもありにして棋士&開発者のタッグ戦にしたらどうだろう
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  • 901
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:46:54.84 ASYhbbMI0
渡辺橋本は言動でお株を下げた
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>>809
真っ白ではない、というニュアンスと感じたが。

まぁ、白と言えないのは、そりゃそうだと思うよ。
彼は、そばにいて挙動を一部始終を見ていた、というわけじゃないんだから。
もちろん黒とも言えないわけだが。
現場を見ていないんだから。
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>>717
普通はこういうのは身近にいる同業者が
ちゃんと代弁してくれるんだがなw
「あいつに限ってそんなことは絶対にしない、濡れ衣だ、と」
人望がないというよりも
疑われてる内容に関して額面通りに
「あいつはそういう不正をする奴だ」と過去の対戦相手や
格上の同業者達に思われてると(そんな風に見られていたと)知る方が死ぬほど辛いw
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将棋も、カレー2枚で、退場でいいやん。今回はレッドカードやね
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谷川はじめスポンサーしか見てない棋士って本当嫌
将棋なんて新聞コンテンツとしてはとっくに価値が無くなってるっての

お情けで続けてもらってるのに今更かっこつけようとする意味なんてない
公正にやれよ、でないと本当に切られるぞ
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  • 906
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:47:01.52 obyJIYcK0
将棋人気なんて羽生がすべてだしな
羽生が将棋の前にくると言っても過言ではない
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渡辺がネタ提供しなきゃこんな記事でないだろ。文春が独自の調査で記事にできるわけない。
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羽生さんの名誉は守られたわけだから、良い奥さんでよかったな
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  • 909
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:47:24.55 0EJx7Q5/0
次スレからスレタイ変えてね
文春の見出しは本人に否定されたんだから
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  • 910
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:47:28.36 Uw/kvWN80
三浦は竜王戦の対局料請求しろよ連盟に
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  • 911
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:47:34.85 UhwDx2pz0
例えばお前らわからないのに死刑にできる?
ボタン押せる?

そういうことだ。
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状況証拠的には黒だけど物的証拠がない以上は処罰できないってだけだろ
三浦が白だなんて誰が言ったよ
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もし不正してても本人は絶対やったとは言ってはいけない
あのガイオズも絶対に認めなかった
認めたら完全に終わり
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  • 914
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:47:38.38 Rp0l+vXx0
>>896

残念その認識は古い
今やコンピュータ同士戦わして強くなってきてる
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  • 915
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:47:41.93 n2nvrCqQ0
これ竜王が朝日や文春に垂れ流した可能性が低くはないな
羽生さんの言葉都合よく利用してるだけじゃん

>>847
貴族は舎弟みたいなものだからノーカン
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  • 916
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:47:42.71 4zXAlhgs0
>707
法治国家だから、証明責任は三浦にあるんだよ。将棋連盟にはない。これ日本の常識。

大体、「三浦に民事訴訟で訴えられた」将棋連盟は先に証明しようがない。
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  • 917
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:47:42.74 T2Yp6gNd0
休場届けを出さなかったから年内出場できないだけで来年から普通にやれるから
全員に検査も入ってやるから公平
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>>884
極秘開催のTOP7棋士による棋譜鑑定
完全非公開の常務会

この場の会話をリークできる人間なんて両方に出席したやつしか絶対に無理だしな
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>>492
羽生の読みw
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>>899
羽生さんは相変わらず自分のみてくれには無頓着だよな
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  • 921
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:47:49.38 gNi71fr40
う〜ん・・・
羽生は隙がなくて賢いって言えるが、事なかれ主義とも言える。
質問三羽烏の時もそうだが、誰かが言わないとずっと続けてたろ?
今回の件も裁判では無罪かもしれんが、本当はどうかというとまず黒。
ソフトは妻がダウンロードしたとか舐めてるw
臭い物は蓋ってのは良くないと思う。
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  • 922
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:47:55.31 nhtUMZVd0
怪しいから処分するってスタンスなら
次の処分対象は渡辺w
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>>841
三浦ほど黒けりゃアウトだろうね
どの程度の疑惑なのか知らんけど
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>>862
行く行くは、ほとんどの職業が不要になると言われてる
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  • 925
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:48:21.86 aM9X1O5S0
>>829

なべは思い込み激しいな。
駄々こねたんこいつだろ。
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>>891
将棋連盟「スマホを提出したい?もう調査しませんから残念!」
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  • 927
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:48:28.85 ytP2Q0/q0
>>857
羽生さんは後は3手で詰むみたいなところまで
難しい将棋でした。後3手で詰むというところでちょっと良くなったかなと思います
みたいなことをいう人だぞ
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  • 928
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:48:42.28 MKGAeDQp0
>>896
今の上位ソフトはもう人間のデータを使ってないのが多い。
自己対戦繰り返してデータ取ってる。
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  • 929
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:48:42.41 rvrOlHcc0
もはやソフトvsソフト見てる方が圧倒的にレベル高いんだけどなw
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>>831
勘とか怪しいと
主観だけで判断して処分はダメだと言ってる気がするがな
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所属している組織が自分のこと疑っていると知ったらやりきれない気持ちになるわな。
しかも、なぜか出場停止の処分を科してくるし。

連盟がこれ以上の調査しなくて、打ち切りにしたってことは
これ以上、事を大きくしたくない(連盟の処分がおかしかった)
ということだろうね。

これを受けて橋本のコメント聞きたいわ。
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もうこのスレタイは使うなよ。捏造だぞ
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  • 933
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:49:03.21 Rp0l+vXx0
>>923

ろりこん画像を天使1、2と山ほど集めてたり
してんだろ
やばすぎてだせないだろ
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  • 934
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:49:21.29 hvy8V+h80
羽生の発言の「灰色」云々に拘ってちゃいけない。
「シロの証明もクロの証明も難しい」→「疑わしきは罰せず」
ってところがポイント。
渡辺の第一声は
「証拠がある」→「処分はやむなし」
だった。
この違いは極めて重要。
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>>901
仮に黒だと証明できなかったとすれば、1人の棋士生命を
終わらせるかもしれないようなことしたんだから、株を下げたじゃあ
済まん話だよ。
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>>919
これが日本一の天才だ
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>>922
だよな。魔太郎は怪しいってのが、昔からの噂
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  • 938
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:49:36.65 SgBcCtv40
>>920
え、かっこいいだろこの羽生さんの写真
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この年内出場停止処分は妥当といえば妥当 今後スマホは持ち込み禁止になるんだろうし
その結果、この人の打ち筋がソフトと全く違うものになったら完全クロ認定になるんだろうし
このように話題が沸騰している間よりも年明けにひっそりと検証を開始したほうがいいものな
三浦さんにとっても温情処置であるわけよ 疑わしきは罰せずで出場させていたらソフトと
全く違う打ち筋になってそれこそ針のむしろ状態だったろう
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  • 940
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:49:54.98 P+rZAXkm0
>>916
不利益処分を課す連盟側に立証責任はあるの
ホントお前アホ過ぎるわ
将棋なんか止めて社会に揉まれろ
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ソフトに負けてしまったことでソフトに憑りつかれてしまったんだろうな
ミイラ取りがミイラに
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三浦擁護してる人って都合のよい妄想ばかりに逃げてるよな
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  • 943
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:50:11.59 nhtUMZVd0
プロを超える存在があるんだからプロなんて不要ってことだろ
アマ将棋だけで十分だな
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限りなく黒に近い灰色ってメールが届いたって渡辺が喋ったんだよね
恐ろしいわ
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>>938
髭をもうちょっとちゃんと剃った写真とかあるだろ
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  • 946
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:50:24.57 wLofQ3QJ0
渡辺が黒幕ってのが解ったんだから、
竜王戦は、丸山vs久保でよくね?
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  • 947
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:50:43.52 UAO4v70X0
>>905
スポンサーがつかないとタイトル戦が消滅するだろ。
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>>888
今回の件でわかったのは
橋本の言葉使いが汚いということ。
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  • 949
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:50:52.49 obyJIYcK0
渡辺が体に触れただけで痴漢扱いして冤罪逮捕させてたベッキ―と重なるなw
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三浦の対応もアホ過ぎるわ
アプリのスクショ提出して信じるバカがどこにいるんだよ
提出しないほうがまだマシ
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