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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:35.17 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 850
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:42:58.00 Rga1vvaO0
羽生さんの「灰色に近い」を意訳すると限りなく黒ってことなんだろ

羽生さんが三浦九段をそんなに疑っていないなら「白に近い」と言うはずだからな

灰色は強く疑っている証拠といえる
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  • 851
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:43:00.65 Rp0l+vXx0
なんでみんな羽生さんなら信じるんだろ
なべもみうみうもつよいのに
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羽生さんが言ったのなら間違いないな
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  • 853
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:43:13.60 7CTQIoxC0
将棋界はもう終わったよ
偏見や差別が満ちていてドロドロ
最早不快な存在でしかない
将棋なんてもうこの世から無くなればいい
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  • 854
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:43:20.20 P1uyhap10
世論にとっては羽生が絶対的正義なんだなやはり
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  • 855
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:43:20.74 ECJZ/jBu0
プロ同士にしか分からないってことあるからな
商業デザインでもどの時代のどの作家から真似たものか
プロなら即分かるってことはよくある
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  • 856
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:43:30.45 OnrTzJ7B0
>>500
初めてとは失礼な
将棋ファン以外の心を和ませてるのに
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  • 857
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:43:37.81 0EJx7Q5/0
この羽生の言う「灰色」って
「よくわからない」と同義っぽいな…
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証拠不十分でシロになるのは法廷の中でだけの話
将棋界にかかわる人間やファンにとっては
三浦の不自然な行動、5人の棋士による疑惑の申告、7人のトッププロによる検証
これらの状況証拠で三浦のことをクロと判断するには十分すぎる
三浦は終わりだよ 裁判で例え勝っても居場所なんかない
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連盟糞っぷりも実はナベツネに従っただけだったりしてなwww
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渡辺「三浦は黒、常日頃からソフトを使いこなしてる私がいうんだから間違いない
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>>809
三浦を処罰しますかしませんか?
羽生「処罰しません」
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  • 862
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:44:24.99 nhtUMZVd0
将棋に限った話じゃないが
AIに負けた時点で不要な職業だろ
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  • 863
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:44:30.01 rvrOlHcc0
ソフト使って研究してる時点で全員黒だろw

プロ棋士は最強を目指さずいい棋風を作るだけなんだろw
家でもソフト禁止にしろよww
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  • 864
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:44:37.95 7da+xnp30
まず橋本を除名してくれ
すぐテンパって異常行動するバカはいらん
アレはどうしようもない
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>>851
将棋バカだから
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>>741
結果的にクロを明言してるのは渡辺橋本でしょ
他は記事の中でもクロと断定してる人は見当たらないと思うんだけど
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  • 867
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:44:42.42 xm3s9YR00
今頃、三浦は詰将棋でも解いているのかな…
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  • 868
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:44:49.95 Ye3+FCho0
将棋はもういらないな
これからはスマホの時代だ
スマホゲームVS将棋どっちの普及しているかと言えば前者
スマホにおいてすべてが劣っている将棋を廃止しよう
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  • 869
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:44:50.43 obyJIYcK0
羽生さんは渡辺と距離を置いたなw
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結局、将棋連盟が年内出場禁止で済ませたのは三浦への温情だよなあ
おとなしく謹慎してりゃいいのに恩を仇で返すような真似してまあ・・
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たぶん灰色に近い(黒)だよ
処分するには足りないというレベル
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羽生の奥さんのツイッターにこの件に関して羽生さんの言葉が載ってたぞ
どうでもいいがヘッダー見ると羽生の奥さん羽生ファンなんだな…
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  • 873
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:45:04.52 Rp0l+vXx0
渡辺 三浦は絶対ソフト指ししてる。俺のポナンザに
勝てる奴はいないはずなんだ
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  • 874
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:45:04.62 UhwDx2pz0
ところで「限りなく」はどこ行った?
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  • 875
  • 2016/10/20(木) 00:45:06.15 MKboUCfc0
 
「灰色に近い」という表現は変だが、
「真っ白」なら「全く灰色ではない」わけで、
疑いは挟んだわけだな。

つまり、「怪しいが、罰せず」と。
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  • 876
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:45:10.52 86A1xH130
羽生さんが本当に言ったのか、これw
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みみっちく離席を数えてソフトの手と比べて怪しいとか怪しくないとかそういう空気が一番問題だよね
もっと粋であって欲しいというか
許さんその腕叩っきってやるとポン刀持ち出すくらいやってほしい
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  • 878
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:45:11.98 wysbkA960
>>858
丸山、羽生はじめ多数の棋士が連盟の処分に反対や疑問を表明してる

処分を妥当だとしてるのは渡辺と橋本くらいかな?
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  • 879
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:45:18.75 ECJZ/jBu0
>>857
あの文面のどこをどう読めばそうなるんだよwwww
このスレ一の馬鹿だなお前
このスレ一だわお前
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  • 880
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:45:26.38 Swpy7vm+0
羽生天皇の威を借る渡辺竜王の図か
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  • 881
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:45:34.69 pXlzaPu50
渡辺橋本の同期コンビの方がよっぽど臭い
こいつら昔からソフト使用疑惑あるし
コンピュータが強くなってきてから活躍しだしたし
相手にそういう疑いを抱くのは自分達が使ってたからだろ
人間の心理はそういうもの
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>>698
8月15日の玉音放送で天皇の生の声を初めて聴いた国民の心境か
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羽生が一番できる。次いで屋敷豊島中村かな。
異論は認める
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  • 884
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:45:46.90 gl48wc/f0
>>851
羽生だから信じるんじゃなくて、証拠がねえ以上どうしようもねえのに週刊誌に独白しちゃう馬鹿ハゲに頭にくるわ
今回の処分に関しての必要なプロセスに週刊誌に独白はねえだろ
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>>857
どちらともはっきりしないって感じだね
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  • 886
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:46:05.37 Y8pu/Nlq0
>>876
羽生さんが言ったと渡辺が言っている
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アヒル嫁さん、、ええなw
さすが棋士の嫁
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  • 888
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:46:15.47 nhtUMZVd0
調子に乗り過ぎた渡辺橋本もいずれ将棋界から追い出されるだろ
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  • 889
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:46:16.15 O5oUUHd20
羽生先生の発言出るまで三浦クロだとか言ってたやつ
将棋界のレジェンドが疑わしきは罰せずといってるのどう説明するんだ
将棋界の絶対神なんだろ?
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  • 890
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:46:20.26 Ye3+FCho0
スマホを持った女子高生VSプロ棋士勝つのはどっち?
ファイト
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まぁ、限りなく白に近いやつは、スマホ提出するからな。
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羽生さん争奪戦になってきたな
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  • 893
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:46:30.27 MKGAeDQp0
>>868
そう勘違いしている人たちはいるんだが、プロ棋士が職業として成り立つかどうかは、スポンサーが付くかどうかで決まるんだよ。
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昔から言われていたが渡辺も怪しいんだよなあ
自分も使ったからこそわかったんじゃにのか
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  • 895
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:46:41.94 Rp0l+vXx0
>>890

その企画今なら企画倒れ
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>>862
AIはプロ棋士のデータがなければ勝てなかったぞ。
本末転倒

仮に、今からプロ棋士廃止して、10年も経てば、アマチュア最強の人間が勝つよ。

データがないから、進化系を作れない
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連盟のスタンスは怪しいから処分するわ。
文句があるなら裁判すれば?
その時はとことん白黒付けて黒だったら永久追放なってこと。

だから、三浦は文句があるなら裁判すれば良いんだよ。
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  • 898
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:46:53.32 ECJZ/jBu0
羽生はレジェンド
それだけは分かるし
それしか分からない
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>>806
ご本人、ツイッターをやるつもりもなく、もちろん書くこともないと考えていたので「その用意のつもりもなかった写真」を使ったのでしょうね。
写真はあってもなくてもよかったのだのでしょうけど、羽生善治の署名で書くので、んじゃ写真もあったほうがよいか、と。
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この際何でもありにして棋士&開発者のタッグ戦にしたらどうだろう
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