facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:35.17 CAP_USER9
-
関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
ここまで見た
アプリの制作会社には個人情報やアクセス記録が行ってるから
対局中に三浦のスマホでアプリが起動してたら全部お見通し。
裁判沙汰になれば開示要求されるから完全に詰んでるよ。
でも連盟には今のところ裁判沙汰にする気は無いようなので
それを見切って三浦は白に近い灰色と世間に印象付けようとしてる。
結局、双方裁判沙汰にせずに有耶無耶で終わるよ。
ここまで見た
>>717
人望ない可哀想が意外に2chや世論だったりするからな
なんとも
ここまで見た
  • 802
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:38:16.41 QF+u7P8U0
統計学で証明できるよ
ここまで見た
>>784
序盤も今は強いけどそれよりも終盤最強はプロも認めるところだろ
普通にテレビでも言っているし特に最終盤は圧倒的強さでしょ
ここまで見た
  • 804
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:38:23.74 Vlmceq6u0
たまげなければセーフ理論だな

某声優がAVに出た疑惑もあくまで疑惑で決定的な証拠がない
実際には歯型とか声紋まで一致してるから決定的な証拠なんだけど本人が認めなければセーフ
ここまで見た
  • 805
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:38:35.59 Ye3+FCho0
コンピューターがやる将棋はNBA
人間がやる将棋はBリーグレベルだからな
BリーグよりもNBAを見ろよwww
ここまで見た
>>376
もっと良い写真なかったのかよw
ここまで見た
>>692 名人じゃないし、Twitterは嫁の。うさぎは灰色。
ここまで見た
>>797
ウティも入れてやれよ?
ここまで見た
>>798
黒側ですか白側ですかってすごく聞きたくなるな
ここまで見た
  • 810
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:39:10.20 xm3s9YR00
もうこれ、羽生の奥さんに竜王位あげるで手打ちでいいんじゃないか?
ここまで見た
  • 811
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:39:15.17 wysbkA960
これ、羽生による連盟と渡辺批判だよな

丸山、羽生をはじめ多数の棋士が連盟に疑問を持ってる


渡辺の処分を妥当だとしたのは渡辺と橋本くらいか?
ここまで見た
ここまで見た
ドーピングと一緒で疑わしきは罰していいんだよ
室伏もそれで金メダルに繰り上がったんだ(アヌシュが尿のすり替え疑惑があったのに再検査を拒否して処分)

疑いを持たれた時点でアウト
協会はその手のものを徹底的に排除しなきゃいけない時代なんだ
ここまで見た
  • 814
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:39:20.50 obyJIYcK0
むしろ羽生に勝ち越してる禿の方がソフト指しの疑いがある
ここまで見た
>>804
アレは完全に黒だった
アレが
ここまで見た
  • 816
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:39:28.09 QkICrT2b0
>>735
そうなの?だったら文春のスマホ遠隔操作って何?
てっきりスマホでPCの動かしているのかと思ったんだが?
ここまで見た
  • 817
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:39:29.99 4zXAlhgs0
>657
私的裁量の範疇の処分に証拠は不要なんだよ。
有名な黒い霧事件でも永易に具体的な八百長の証拠は無かった。

でも永久追放だよ。
ここまで見た
  • 818
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:39:35.83 LbD2zXLF0
よし、わかった。
将棋で勝ったほうが正しいってことにしようぜ。
トーナメントで挑戦者を決めて、三浦と戦うってやつ。


後の、アプリ杯である。
ここまで見た
  • 819
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:39:42.82 ltEv3zgB0
>>409
羽生奥様のTwitterのトップ絵がはにゅうさん
おもしろすぎ
ここまで見た
  • 820
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:39:51.95 SgBcCtv40
というか羽生さんがグレーと言っていたのは
他のかなりの棋士がやってる可能性や
また将棋ソフトが無い時代でも、検討室でのカンニングがあったとか
そういうこともあるかもしれない
フェアじゃないと
ここまで見た
  • 821
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:39:56.45 Rp0l+vXx0
羽生さんは人望厚いな
これがなべの嫁さんのTwitterでなべ本人ならどーなったろう?
ここまで見た
  • 822
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:40:04.37 NSUFyItG0
>>376 なんでフィギュアスケートの羽生やねんwwww
ここまで見た
  • 823
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:40:04.42 P+rZAXkm0
ナベが狡いんだよ
幼児の振る舞い
ここまで見た
  • 824
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:40:13.65 dwH+LGMt0
>>788
強制的に出場停止にした
その理由が三浦が出場停止すると言ってたけど届け出がないから
これがおかしいと思わないのか?
処分じゃないなら、届け出がないから出場するんだねで終わりだろ
ここまで見た
  • 825
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:40:16.37 wysbkA960
>>816
そこの食い違いがすごく気持ち悪いよな
ここまで見た
>>746
えっ納得いかないって人もいたよね?
ここまで見た
  • 827
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:40:33.15 W5gph6n80
>>802
あいにく棋士の皆さんは中卒かせいぜい高卒なので、統計学なんて
初歩すら理解してないんだよな…
ここまで見た
羽生自身が『灰色に近い』と発言したと言ってるなら
文春のは渡辺あたりが『羽生さんも黒に近い灰色って言ってましたよ〜』
とか言ったのを記事にしたのかな
ここまで見た
  • 829
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:40:43.23 O5oUUHd20
渡辺 トッププロならソフト使ってるかはわかる
羽生 白とも黒とも証明できない

渡辺は羽生がトッププロではないと言い切りなさいよ
ここまで見た
  • 830
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:40:51.46 Y8pu/Nlq0
>>757
お前、熊五郎さんのナイスヘア見ても同じこと言えんの?
http://nowtopi.net/wp-content/uploads/ld/ca21a908.jpg
ここまで見た
羽生はこれ黒って言ってるようなもんじゃん。疑わしきは罰せずなら白って言わないと
ここまで見た
  • 832
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:41:10.98 nhtUMZVd0
確たる証拠もないのに渡辺とかいうやつは良く言い切れるな
渡辺は自分の疑惑を騒ぎ立てられて追い出されてもいいってことだな
ここまで見た
なんか羽生がタイのプミポン国王みたいになってるな
ここまで見た
>>827
○は早稲田卒だぞ
ここまで見た
  • 835
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:41:20.69 obyJIYcK0
>>804
歯型とか声紋まで一致と具体的な証拠なしの今回を一緒にスンナw
ここまで見た
>>822
1回NHKあたりで羽生VS羽生の対談やってほしいよね
ここまで見た
  • 837
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:41:45.49 wLofQ3QJ0
>>741
不出場は主催者の読売が決めて、連盟は従わざらなく終えなかかったんだと思う。
連盟が苦肉の策で理由を発表したが、三浦はそれを否定してる状況。
ここまで見た
  • 838
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:41:51.39 dwH+LGMt0
>>792
米長なら明グダグダ言ってんなと撃も飛ばすわ
ここまで見た
文春砲を黙らせる羽生さんすごいわマジで
ここまで見た
白−−−−−灰−☆−−−黒

羽生の言う灰色に近いは☆印の位置だと思う
ここまで見た
>>813
じゃ渡辺、糸谷も罰しないといけなくなるんじゃ?
ここまで見た
  • 842
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:41:57.77 P+rZAXkm0
>>817
いい加減なこと言うなよ
ならお前さんは言い掛かりの処分でも
ハイハイと受忍すんのかよ
ここまで見た
>>824
だから届け出出さないことの処分しかしてないだろ
言った言わないは水掛け論だから
お前にも俺にもわからんよ
ここまで見た
  • 844
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:42:18.71 D/K972Wd0
>>788
事実上の処分だからw
ここまで疑惑問題が大事にした以上
三浦にとっては、棋士生命に関わる事態

補償と名誉回復しない事には済まないよ

こいつ怪しい だけで終われる訳がない
ここまで見た
なんだ
三浦さんに三連敗中の渡辺と一部の理事の暴走か
ここまで見た
  • 846
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:42:31.29 Ye3+FCho0
これからはスマホカンニングを正式に認めよう
スマホ棋士でさぁ勝負
ここまで見た
  • 847
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:42:34.53 wysbkA960
処分妥当だって言ってる棋士って橋本と渡辺くらいだよな

あとは丸山や羽生はじめ多くの棋士が連盟の処分に反対の意思表明してる
ここまで見た
  • 848
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:42:56.39 gl48wc/f0
三浦も大概だけど渡辺と谷川も嫌いになったわ
ここまで見た
  • 849
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:42:56.57 SgBcCtv40
>>831
お前は馬鹿か
誰の対局も白と証明することなんてできない
ここまで見た
  • 850
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:42:58.00 Rga1vvaO0
羽生さんの「灰色に近い」を意訳すると限りなく黒ってことなんだろ

羽生さんが三浦九段をそんなに疑っていないなら「白に近い」と言うはずだからな

灰色は強く疑っている証拠といえる
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード