facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:35.17 CAP_USER9
-
関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
ここまで見た
  • 750
  • 2016/10/20(木) 00:32:51.82 MKboUCfc0
 
「スマホ持ち込み禁止。オマル持ち込み必須。」

「スマホもトイレも禁止」なら、
これでやるしかないね。

「事後」に、オマルのフタをするときは、当然、
「封じ便」と言わなければならない。
ここまで見た
  • 751
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:32:53.36 UUvfvYZ20
一致率なんて不明瞭な証拠だけでクロって決め付けるのはどうなの?
進藤ヒカルみたいに強い人の手を吸収して、指し手が似ちゃっただけかもしれないじゃん!!
ここまで見た
>>1
>最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました

棋士って本当常識ないよなあ
ここまで見た
  • 753
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:33:01.37 W5gph6n80
>>376
なんだ、文春記事や渡辺の言い分とはかなり異なるなw
灰色の段階で処分した連盟を明確に批判してるやん
ここまで見た
  • 754
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:33:17.07 /RcElu5R0
そこまで言うからには証拠あるんだろうな
だしてみんかい
ここまで見た
>>720
文春ではPC遠隔操作スマホアプリ紹介人の言葉まであるらしいよ
ここまで見た
  • 756
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:33:29.76 OnrTzJ7B0
>>376
殺伐としたスレ進行からあひる見るとマジで和むw
ここまで見た
  • 757
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:33:40.23 MKGAeDQp0
>>750
これを面白いネタだと思って書いているのかと思うと、哀れだね。
ここまで見た
  • 758
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:33:40.33 pXlzaPu50
勝率調べたら答え出てるだろ
コンピュータが弱い時の方が三浦は勝率もいいし
最近は年相応に下降線迎えてる
完全な白
渡辺が竜王タイトル守りたいだけのでっち上げ
ここ最近連敗したから怖くなってでっち上げたんだろ
ここまで見た
  • 759
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:33:42.04 syy/FY2y0
三浦さんは対局時のうんこ、おしっこ全て撮影を許可して
濡れ衣を晴らしたらいかがでしょうか?
ここまで見た
そもそもアプリの手が正しい答えだって分かるもんなの?
ここまで見た
  • 761
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:33:43.01 dwH+LGMt0
>>718
羽生がわざわざ渡辺と島のメンツ潰す発言を公にするわけないだろ
ここまで見た
>>728
言った言わないの水掛け論になったら当然連盟の負け
流石にそこまで無能だとは思いたくないが
ここまで見た
>>733
灰色に近いと言ったのは真実ですって書いてるじゃん
疑ってなかったらその様な発言はしてないって発信するだろ
ここまで見た
  • 764
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:34:06.64 SgBcCtv40
やっぱり羽生さんは神
三浦は黒なのかもしれないが、事実を証明できないことと、
将棋連盟の規則がしっかりしてなかった以上、
罰することは出来ない
渡辺は死ね
ここまで見た
  • 765
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:34:07.56 chCHWfAj0
ここだけの話 〜オフレコ〜
ここまで見た
  • 766
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:34:09.46 ECJZ/jBu0
>>376
いや本当にスゲーよなぁ
奥さんがやったとはいえ、羽生さんのガチの一言で
スレの流れが激変・・・
ここまで見た
  • 767
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:34:29.11 Z3tngy8f0
嫁がツイッターやっててよかったな
ガチョウ情報も入手できるし
ここまで見た
  • 768
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:34:32.76 mVF6sI5N0
>>376
>>539

渡辺がやっぱ怪しくねとなんとか羽生に伝えることできねえのか?
なんかそれでも俺は渡辺への疑念が晴れん
こいつだけは怪しすぎる
ここまで見た
  • 769
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:34:41.71 LCMrxbSY0
>>747
でも渡辺って自分と自分の周辺の満足の為に動いてる感じじゃん
ここまで見た
  • 770
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:34:43.21 LxJr+xxM0
文春が店頭に出るより先にアヒルツイッターで意見表明できるんだからすごい時代だよね。そらスマホでカンニングもするわ。
ここまで見た
今回の件は、三浦が標的になったけどさ
これが渡辺ならどうなるよ?
疑惑があるので、竜王の資格はく奪ね。

と、連盟は処分するだろうか?
ここまで見た
やはり羽生さんは人格者だな
ここまで見た
  • 773
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:35:00.05 NTTHKr6q0
>>757
嫉妬乙
ここまで見た
  • 774
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:35:06.38 fHJenyDl0
神の一声で大勢は決した
さて、誰が神を売ったのか
ここまで見た
  • 775
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:35:11.77 D/K972Wd0
>>746
ライバル減るのは喜ばしい事だからなw
自分の食い扶持が増えるんだから

長いものにも巻かれろにもなるしな
ここまで見た
羽生のバランス感覚は天才
ここまで見た
>>376
これ、絶妙な時期についったーを始めた嫁の好手だなむしろ
羽生は好手を生かした形
ここまで見た
  • 778
  • 2016/10/20(木) 00:35:31.30 MKboUCfc0
>>757

いや、所詮は下ネタとは言え、
まあまあ、オモロイやろ。

あと、ちゃんと読むと、
「臭いものにフタをする、という姿勢で本当にいいのか」
というメッセージも込められている。

封じ手のように、封じ便も、
やがてフタが開けられるわけだから。
ここまで見た
スマホ以下のゲームに
プロがいて金が動き過ぎなんだよ
信者が気持ち悪いし
ここまで見た
  • 780
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:35:48.82 5IVmhi520
疑わしきは罰せず
まさしくその通り
罰したかったらきちっとした規則を作り、明確な証拠がでた時、そのとき始めて罰することができる
これは近代国家なら常識中の証拠
ここまで見た
  • 781
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:35:52.07 ruI0Uy/w0
>>376
流石やでー
ここまで見た
  • 782
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:35:52.28 obyJIYcK0
叡王戦にエントリーして誰かのソフト指しを受けて立った羽生さんはやっぱ違うな
叡王戦から逃げて自分がソフトに負けたと間接的に言っちゃうヘタレと格が違うわ
ここまで見た
  • 783
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:35:56.18 Ye3+FCho0
渡辺だけど質問ある?
ここまで見た
つまり要約するとこういうことか?
渡辺「我々プロ棋士は将棋ソフトより弱い」
橋本「1億%弱い」
ここまで見た
  • 785
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:36:03.84 ECJZ/jBu0
羽生さんって将棋だけじゃなくて
スレの戦況まで読んでるんだよなぁ・・・
ここまで見た
  • 786
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:36:07.56 SgBcCtv40
>>746
いや結構擁護というかおかしいという声は上がっている
ここまで見た
  • 787
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:36:24.15 dwH+LGMt0
>>743
本当だよ
ここまで見た
連盟は処分してないっつーの
ここまで見た
  • 789
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:36:31.57 ECJZ/jBu0
>>376
スレの戦況まで読んでるんだよなぁ・・・
流れ変えるプロですこの人
ここまで見た
  • 790
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:36:53.09 T2Yp6gNd0
羽生はソフトの元になった人だしソフトには勝てないと以前言ってたよ
そのうえで取りたい竜王負けてばかりで羽生はやってないわ
羽生は三浦に負けてたし処分を望んでないよ
ここまで見た
ヒメウズラのぴこ太郎の死が気になるんだが・・
ここまで見た
  • 792
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:36:57.96 4zXAlhgs0
>627
米長理論でいけば妥当。
と、云うか疑わしいだけで、もっと厳しい処分でもおかしくない。

「ボードゲームコンテンツは八百長やイカサマを疑われたらお終い」の危機感が
三浦に無かったとしたら、幾ら将棋が強くてもプロ棋士の資格はない。

麻雀のプロが過去の経緯から、その信頼が無い為に、その信頼を作る為にどれどだけ苦労してるかって事。
人間失格の米長ですら、棋士や勝負師としての部分はきちんとしてた。
ここまで見た
>>769
まあ見た目もあんなだし
悟りを開いてても不思議じゃないな・・・
ここまで見た
大原則っていいつつ、結局処分されてるじゃん
羽生ほど影響力あるやつなんか棋界にいないのに、なんで止めなかったんだろ
ここまで見た
  • 795
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:37:18.38 C9MidxJR0
もうKindleで電子書籍版が買えるね

コンビニの午前5時売りは形骸化してるみたいだよ
もう街に本屋がなくなったから昔みたいにうるさく言われなくなったようだ
ここまで見た
  • 796
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:37:20.22 PlNjKcfg0
ソフト指しすれば、竜王でも完敗するって事も証明されたんだな もう完全にソフトが上って事じゃん
電王戦なんてやる意味もないだろ 人間が完全に負けたって認めろよ
ここまで見た
  • 797
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:37:44.35 NSUFyItG0
羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司

このメンツが言うなら間違いなく2万%黒だw
ここまで見た
  • 798
  • 2016/10/20(木) 00:38:01.45 MKboUCfc0
 
いや、認められないね。

「クロに近い」ならともかく、
「灰色に近い」なんて日本語はありえない。

「頭痛が痛い」というのと同じ間違い。

つまり、二歩ですよ、「灰色に近い」という言い方は。
ここまで見た
  • 799
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:38:05.10 Rp0l+vXx0
そりゃ6か月貸し出しを義務付けてる時点で
ここまで見た
アプリの制作会社には個人情報やアクセス記録が行ってるから
対局中に三浦のスマホでアプリが起動してたら全部お見通し。
裁判沙汰になれば開示要求されるから完全に詰んでるよ。
でも連盟には今のところ裁判沙汰にする気は無いようなので
それを見切って三浦は白に近い灰色と世間に印象付けようとしてる。
結局、双方裁判沙汰にせずに有耶無耶で終わるよ。
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード