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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:35.17 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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三浦はもう除名したほうが良い
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>>679
連盟に残された最後の切り札は
三浦が自ら辞退を申し出たことが証明できるかどうかだな
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>>683
仮にそうだとしても
そのアプリの打ち手が正しい答えとも限らんだろ
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  • 703
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:28:38.44 aM9X1O5S0
ほら、将棋界のレジェンドは疑わしきは罰せずって言ってるぞ。

渡辺の感覚がおかしいんだよ。

質問三羽烏の記事書いたときから変だった。
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  • 704
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:28:40.88 0EJx7Q5/0
>>376のツイートがされるまで、
羽生家で奥さんや娘たちとどんなやりとりがあったのか想像しただけで萌える
本当に実直で真面目な人だし、奥さんも素敵だ
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  • 705
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:28:47.19 Y+G0jjlK0
>>694
はぁ?
何億も稼いでいたら羨ましいだろ馬鹿かチンカスが
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  • 706
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:29:00.65 4zXAlhgs0
>594
連盟の落ち度は

1.事件に先んじて棋士のスマホ持ち込み禁止をしなかった事
2.他の棋士から疑念のあった三浦のスマホ使用に制限をかけなかった事
3.疑惑の一局の後、すぐに三浦のスマホを接収しなかった事

であって、三浦に対する取り調べや処分には落ち度はない。

そもそも三浦に対しては詰問せずグレーゾーンで済ませようとしてた節があるから
この落ち度は仕方がなかったと思う。

が、魔太郎の恨み晴らさで攻撃で、こんな大事になってしまって、全部裏目に出てしまった。
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  • 707
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:29:02.90 P+rZAXkm0
>>682
アホか
この国は法治国家、自由主義の国なんだよ
不正により個人が貶められるような全体主義とは違うの
将棋指しってアホばかりなのか?
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  • 708
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:29:08.70 Ye3+FCho0
>>676
まめに調べてくれてありがとうwww
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>>680
ツイッターにフラゲ情報落ちてるから
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  • 710
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:29:21.16 hmr349l80
>>649
横だが「カンニングしても勝つがプロ」はさすがに無いわw
そう言う人間の価値観疑うわ
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司法の場でもないんだから状況証拠だけで疑わしきは罰するで処分したんだろ
怪しいのをのさばらせておくよりもよっぽど健全だと思うけどね
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>>693
それ
豊島な
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  • 713
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:29:38.43 FduZmgOY0
升田幸三の時代なら「おう若造、またクソか。便所に場所を移してやってもいいぞ、ガハハ」
くらいは言って盛り上げてくれただろう。勝ち負け以前にプロってのがどういうものか、
よく考えてほしい。
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>>215
女性棋士のパンチラ盗撮写真がたんまり入ってたりしたら絶対提出できんなw
出しても出さなくても詰み
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  • 715
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:29:41.29 s/BlbkzD0
奥さんのTwitterみててびっくり

あひるが全てやん
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  • 716
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:29:41.34 dwH+LGMt0
>>506
そうあってほしいとしかもう言えない
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とりあえず、三浦は同業者から嫌われてる事だけはよくわかった
人望がないとか終わっとる
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とりあえず羽生が疑っているってのは分かった
シロだと思ってたら普通は信じているとかなんとか書くだろ
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>>37
テレビ放送で自玉の詰み見逃したことあるから…
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スマホアプリとは限らんよ
第3者がリアルタイムで分析して次の差し手をメール、ラインで提供している可能性もある
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>>692
× 羽生名人のトゥイッター
× 羽生三冠のトゥイッター
○ 羽生三冠の嫁のトゥイッター


羽生三冠の情報欲しさに呟きをチェックして大量のアヒルうさぎ画像で追い返された
犠牲者(?)が大勢いるから気をつけろよ
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いくら何でも文春てきとー過ぎだろ
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  • 723
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:30:31.87 aM9X1O5S0
渡辺がクズ過ぎるだろ。

竜王の立場でごねたら、、、自覚ないだろ。
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>>710
昔は平気で盤外戦術やってたのにねぇ・・・将棋界も変わったなwwwww
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>>715
あひる75% うさぎ20% 夫5%
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最終的には三浦が棋士辞めて終わりだな
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>>229
離席のたびにスマホでシコってスッキリしてた可能性が微レ存・・・??
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>>701
言った言わないの水掛け論になるだけだな。

本人は言っていないのに
連盟側が都合のよい解釈をして休場に追い込んだとなったら致命的だな。
連盟の信用、地に落ちるわ。
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  • 729
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:30:48.39 obyJIYcK0
羽生さん「ええ、まあソフト指しの相手はいつもの事なんで疑わしきは罰せずです、はい」
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>>703
質問三羽烏はなめてるよな
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  • 731
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:30:52.63 wysbkA960
>>713
俺は「永世竜王がスマホアプリごときに負ける訳なかろう」と一蹴するのがかっこよかったと思います


現実はコソコソと周り巻き込んで盤外戦w
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  • 732
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:30:58.00 ECJZ/jBu0
正直奥さんがやったとは言え
羽生さんがツイッターで情報発信したことに感慨を覚えるわ
時代って変わったよなぁ
有名人がこんな深夜にダイレクトに情報発信できるんだぜ?
それが全世界へ届く
すげーなぁ・・・
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>>718
そうかな
そんなこと言ったら渡辺の面目丸つぶれでしょ
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  • 734
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:31:16.73 dwH+LGMt0
>>508
渡辺の熱弁読めば、直に対面で聞かされたら「お、おう…」としかならんわ
負け犬の遠吠え?とか言えないだろ
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  • 735
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:31:20.20 wysbkA960
>>720
連盟が会見でスマホ搭載のソフトって発表した
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  • 736
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:31:25.01 9YVP7txL0
>>711
LEGEND羽生先生の言葉は無視かよ
文春の中吊りで黒に近い灰色と羽生先生がいってるから
外の世界でどうみられようが黒だとかほざいてるやついっぱいいたよな
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>>713
升田九段は、NHK杯の解説で出てて、「しょんべん」って言って出て行ってしまい、
聞き手の永井さんがひとりで場を繋いだんだぞw

NHK解説者でトイレに行った唯一の人w
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  • 738
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:31:30.12 s/BlbkzD0
昔はむしろ盤外がメインだったね
羽生世代が登場して変わったけど
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  • 739
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:31:49.91 /4jjYdn90
嫁のツイッターで羽生さんの生の声が聞けて良かった。やっぱりまともだわ。
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  • 740
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:32:00.93 D/K972Wd0
>>706
ここまで世間を騒がせておいて
そんな小理屈が通用するとでも思ってるのかw

何が仕方がないだよwアホ!
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  • 741
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:32:13.06 xm3s9YR00
1.三浦は不正したのか?してないのか?
三浦はしてないと言い、渡辺はしてると確信してると言い、羽生は疑わしいと言う。

2.三浦は竜王戦出場を自主的に辞退したのか?出場したかったのに一方的に出させてもらえなかったのか?
連盟は前者だと言い、三浦は後者だと言う。

1に関しては、結局、状況証拠だけだし、その状況証拠の詳細な内容すらわからんので判断できない。
2に関しては羽生や渡辺はどっちなのか判断できると思うんだけどな
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  • 742
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:32:14.83 s/BlbkzD0
羽生善治って書いてるから本人だって
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三浦が白でも黒でも棋士としての人生は終わりだと思う
もうこれからそういう目で見られるし、そういう目で見られてることを感じながら対局しないといけない
そんな中で集中出来るわけないもん

こういう1人の棋士の人生がかかった中で連盟の対応が粗雑に感じたのが腹立たしいね
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  • 744
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:32:17.43 5w+jXost0
疑わしきは罰せずでやってたら竜王戦中に文春砲炸裂してたんじゃ
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>>627
あれ?処分といっても、建前としてはカンニングしたから処分、ではないんだよね?
羽生は「疑わしきは罰せず」といってるわけだが、連盟のやったこともそれ自体は確かにそうで、
羽生はそれを追認した形だというだけでは。

いろいろ連盟も下手打ってるとは思うけれども。
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狭い業界なのに擁護の声は上がらず有名棋士から出るのは疑惑を肯定する意見だけ
それが三浦って人の全てでしょ
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>>601
まったくわからない
こんなことしたら自分の評判もすっごい下がるじゃん
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  • 748
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:32:50.14 KRBPS1i70
>>675
やっぱり羽生は処分反対派か
さすが羽生だな
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将棋をただの王様詰ますテーブルゲームにしたのが羽生世代という話もちらほらある
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  • 750
  • 2016/10/20(木) 00:32:51.82 MKboUCfc0
 
「スマホ持ち込み禁止。オマル持ち込み必須。」

「スマホもトイレも禁止」なら、
これでやるしかないね。

「事後」に、オマルのフタをするときは、当然、
「封じ便」と言わなければならない。
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