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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:35.17 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 650
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:23:12.27 pXlzaPu50
三浦の勝率調べたら昔のほうが全然強いじゃん
年齢重ねる度に勝率も落ちてる
今年なんて5割切ってるし
これで黒は厳しいだろ
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  • 651
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:23:17.31 9Lp4A9nX0
トップ棋士ならわかるんだろ
偶然じゃないってことが
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  • 652
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:23:19.04 UhwDx2pz0
「灰色に近い」はわかったが「限りなく」が抜けている。

「限りなく」はどこに消えた?
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  • 653
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:23:22.59 MdZAJURx0
羽生さんの奥さんってアイドルじゃなかった?
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  • 654
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:23:38.48 ECJZ/jBu0
もうこれ羽生のバランス感覚がいいのか
羽入のバランス感覚がいいのか分かんねーな
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>>653
朝ドラヒロインやで!
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  • 656
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:23:40.72 LxJr+xxM0
>>637
本物だよ、超有名な話。
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  • 657
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:23:44.84 P+rZAXkm0
>>626
頭でっかちさんよ、いい加減にしろ
棋士人生がかかった重大処分なんだから、それに見合うだけの決定的証拠が必要だよ
将棋ばっかしてるヤツは、トチ狂ってんな
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グレーでできることとしたら
座席立ちすぎはよくないと言うしかない
でもルールはからするとセーフ

おそらくクロの証拠はでてこないだろう
連盟はなあなあにするつもりだろ
しかし三浦や連盟への不信感は残り続ける
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一般人にとって将棋といったら「王様、飛車、角、羽生善治が戦うゲーム」みたいな認識だから
羽生さんにはほんと慎重になってほしいわ
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>>586
竜王戦から外すという罰を科しておいて
あとから疑わしきは罰せずと言ってもなぁ・・・。
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なんか三浦は潔白のような気がしてきた
ナベに嵌められたんじゃねー
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  • 662
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:24:11.50 Fx/qm3u10
>>627
グレーで除名でもええんやで(ニッコリ)
野球でもバドミントンでもそうだろ?
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>>653
え?
おにぎり屋の女将ですよ
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  • 664
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:24:14.12 SgBcCtv40
>>620
ちなみに棋士の間ではどんな感じなの?
三浦許せないみたいな?
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スマホアプリにすら負けるプロ
将棋界の権威がた落ちで終わりや
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  • 666
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:24:32.51 gqcR1yTw0
というか将棋ソフトに手を出したら
それに依存するに決まってるじゃんか
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  • 667
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:24:58.35 Y+G0jjlK0
>>640
アホプロスポーツのトップ連中なんて数十年億レベルだぞ
ボクサーとから300億の奴もいる
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疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治

これで不正疑惑の証拠がないことと証拠もないのに処分を下したことが確定
三浦が自ら辞退を申し出たことも怪しいな
録音なりしてないと証拠にならんだろ
いたのは三浦以外全員連盟側の人間なんだから
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  • 669
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:25:08.82 AI/4qItH0
状況証拠ってことだろ

感想戦でも「自分が考えて指した一手なのに指した理由が説明できない」ってよっぽどだぞw
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  • 670
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:25:10.16 wLofQ3QJ0
>>637
本物だよ。怪しいと思うなら自分で調べなさい。
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  • 671
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:25:18.14 obyJIYcK0
うさぎは正義 ??あひるは天使 ??Rie ?@mau28310351 7分前
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ??に続く
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351
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  • 672
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:25:34.96 T/0iWO2v0
そもそも対局中に自由を与えすぎなんだよ
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羽生「勝手に俺の名前使うんじゃねえよ(睨み)」
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>一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

棋譜は当然あるし、ソフトも市販されてるんでしょう?
ニコ生で検証したら視聴率稼げそう
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  • 675
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:25:46.14 5lXByZmN0
>>637
本物
https://twitter.com/mau28310351/media
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  • 676
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:25:54.90 wysbkA960
>>664
なに真面目に質問してるんだよ
こいつの前の発言みろよ

>>480
>>530
>>506
>>413
>>377
>>344
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  • 677
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:26:02.22 Ye3+FCho0
>>635
和菓子全般
>>630
その通り、出世はしないと思うよ
クビかそのへんをうろうろするぐらいだよ
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  • 678
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:26:05.52 UhwDx2pz0
もしそれを羽生が言ったならそれは正論。
正論には誰も勝てない。
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連盟はクロとして処分してないから
ここまで見た
  • 680
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:26:11.84 Rga1vvaO0
まだ週刊誌が発売されてもないのに、羽生の奥さんが参戦とか
時代の最先端行き過ぎだし、羽生家のイメージに関わる問題だわ

まさか夫婦2人して2ちゃんねるのスレ見て右往左往してるんじゃあるまいな
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  • 681
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:26:18.70 SgBcCtv40
>>671
羽生さん大好き
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  • 682
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:26:22.39 Fx/qm3u10
>>657
お前こそトチ狂ってんな
連盟の存続および他の全棋士の食い扶持がかかってんだぞ
会社勤めした事無いんですかね
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>>649
もし「対局中にソフトの手を見た」のが事実なら明白なルール違反
すでに明文化されてる
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  • 684
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:26:46.44 JBRVi0EM0
羽生は神様だわ ほんと
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  • 685
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:27:04.77 dwH+LGMt0
>>489
カンニングがあった証拠は?それがないから議論を呼んでるんだろ

金が動くプロの世界、職業
それが一部の人間が言い出した疑惑によって証拠もなしに出社停止となりその分の給料を貰えない
白黒ハッキリもつけて貰えず衆目監視
冤罪だった場合のこと考えてないだろ
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  • 686
  • 2016/10/20(木) 00:27:11.92 MKboUCfc0
 
次の会議は羽生をハブってやるしかねえな。
ここまで見た
  • 687
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:27:12.19 aM9X1O5S0
ほら、やっぱ渡辺が羽生さんを利用してるんだろう。
羽生さんは疑わしきは罰せずだってさ。
ここまで見た
憶測だが
連盟も大多数の棋士も
カンニングのできないような新ルール採用でOKだった
だが一部が厳罰を求めた
結果 厳罰が採用されて今に至る

こんな感じに見えるんだが
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>>683
そりゃ悪魔の証明ですわ
誰もその現場を見てないんですからw
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  • 690
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:27:36.35 9YVP7txL0
羽生の言うことが絶対なら
疑わしきは罰せずだよな
なのに連盟は罰したわけだ
誰だ黒幕は
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うさぎかわいい

羽生 理恵 一時 ?@mau28310351 10月17日

おはようございます(^_^)今日もフチフチ好きさくら絶対超えない境界線

https://pbs.twimg.com/media/Cu_9ZpjUMAAAGCZ.jpg
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  • 692
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:27:37.57 gqcR1yTw0
羽生名人のツイッター知れて良かったわ
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  • 693
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:27:40.97 gNi71fr40
まあ、羽生は面倒事に巻き込まれたくないのだろうなあ。
ほぼ間違いなく黒だと思ってるんだろうけど、
証拠は微妙だし下手すりゃ逆恨みされる。
序盤、中盤、終盤に隙がないと称されるだけあるw

むしろ本音でバンバン語り、揉め事を厭わないナベのが珍しい。
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  • 694
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:27:49.41 LjQGicf70
>>640
全然、うらやましくないのはなぜだろう

いくら稼いでるだの、欧米ではこれだけ認められてるだの、持ち出さないと語れない時点で、
それだけのもんなんだよなあ
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  • 695
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:27:55.02 EppGK5H60
みんな文春に騙されてるよ

関係者がいた = タイトルホルダーがいるはず
= 羽生さんもいたはず = みんな黒と言った
= 羽生「限りなく黒」
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>>645
伸び悩んでるなあ
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  • 697
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:28:08.46 GXp9Cllv0
ここまで事が大きくなったからにはもう曖昧決着では済まないだろうな
連盟会長か三浦の首が飛ばなければ事態収拾は無理だろ
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  • 698
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:28:11.46 ECJZ/jBu0
正直奥さんがやったとは言え
羽生さんがツイッターで情報発信したことに感慨を覚えるわ
羽生さん・・・
ここまで見た
  • 699
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:28:13.69 RgrUT9xb0
疑われてた棋士が疑う側に回ったり
ソフト指しフリップフロップ事件だな
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三浦はもう除名したほうが良い
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