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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:35.17 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 500
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:12:04.88 hvy8V+h80
理恵さんのブログが初めて役に立った。
羽生の立場はまともだった。
連盟の最後の良識が守られた。
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バッテリー消費アプリの一覧にリモート接続の
アプリが入ってたんだろうな。
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  • 502
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:12:07.25 wysbkA960
>>489
昔からカンニングが横行してた世界で何を今さら
カンニング禁止なら二日制廃止からだわ
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限りなく黒に近い灰色どころか
灰色かもね?位のノリじゃねーかおい
これは詰めろ逃れの詰めろあるで
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  • 504
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:12:14.08 teLS4jmJ0
>>354
>「人間がやる価値」があるわけだけが、 将棋にはその要素はないね。

全くその通り、野球やマラソンはスポーツで、PCにはできない動きの要素も大きく、
プロレス的なショーとして見て楽しい要素もある。

一方、将棋はスポーツではなく、パズル的なんだよな、動きの要素もまるでなく、
PCが進化して最適解が発見されたら、もはや、競技として成立しなくなる。

そして、PCの方が圧倒的に優れた打ち方を見せ、
ショーとしての要素もない人間同士のへぼ将棋に何の価値がある?
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  • 505
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:12:18.17 T2Yp6gNd0
羽生の個人的なメールを週刊誌に売った島ってのが許せん
いい勉強になったろう、羽生よ君の個人的なメールは売られるんだよ
そいつらを信用するな 利用されるぞと言ったろうが
何もわからないだけ言っとけ
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  • 506
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:12:23.63 Ye3+FCho0
羽生は今回の事件について興味ないだろうな
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大相撲の八百長問題とかは、
八百長関与者に引退勧告で最終決着したんだから、
もう、三浦オマエ辞めろって言えばええやろ
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  • 508
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:12:29.44 lPSAlQ3g0
羽生の濁し方がまさに大人ってカンジだ。けど羽生ですら疑ってはいるのは間違いないし三浦戻っても肩身狭いだろーなw
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「疑わしきは罰せず」なんて社会人なら誰でも知ってる話だろ
子供の頃から将棋しかやってないとそんなことも分からないのだろうか?
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  • 510
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:12:34.84 pNrsHPxz0
どう見ても朝鮮人にしか見えないやん。スマホカンニング位爆発ギャラクチョンでちょちょいのちょいやろ
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将棋って狭い世界だから、それこそ奨励会の頃から同じ顔触れと何度も何度も対戦する
打ち筋が急に変わったら、そりゃ不審に思われる

連盟としては、九段相手に証拠掴んで追い込むようなところまではしたくないので、グレーってことで少し休んでもらって、カンニング抜きでしっかりやってもらいたい、なんだろう

三浦はやってないと言うなら、ゴネずにここは引いて、カンニング出来ない状況でも同じように強い手が打てることを後でしっかり証明すればいい
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  • 512
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:12:46.78 5IVmhi520
誤解生せるような文春に加担してる魔太郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
羽生かわいそう・・・・・・
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  • 513
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:12:48.92 D1Fhr5Xj0
天下の羽生が言うのなら黒なんじゃねーの?
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  • 514
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:12:53.14 DzeJprPz0
羽生「灰色に近い黒」
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  • 515
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:13:06.87 4zXAlhgs0
三浦は刑事訴訟では争えない。
今回の将棋連盟の処分には、何ら刑事罰の対象になる違法行為がないから。

あるなら法条を挙げてみな、と。

争うなら民事訴訟しかないが民事訴訟は「法律の効果を受けたい側に証明責任がある」
だから三浦は自身の無実を証明しないといけないが、他の民事訴訟と違って簡単よ。

対局中に自分所有の端末でソフトの利用がなかった事、ネットへのアクセスが無かった事を証明すれば済む。
ISP業者に対するアクセスログの開示(カミさんの端末も含む)も本人なら容易だしね。

そんな訳で将棋連盟に処分に係る証明責任がないのは当たり前。
こんなの裁量の範疇でしかないし、将棋連盟は法律の効果を進んで受けたい訳ではないから。

三浦が出した証拠に対して反証すれば済むだけ。
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  • 516
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:13:11.30 h1B6Tgpf0
>>489
昔からコンピュータがあれば
みんなカンニングしてる
そういう業界。

野球だって相撲だって
不正をやってるのはみんな日本人だったじゃないか
棋士だけが高潔なわけがない
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  • 517
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:13:12.63 d2ESMqqe0
泉下の十四世と十五世は何を思う・・・・・・・
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AI禁止の将棋連盟とAI許可のアマ混合無差別の別団体を三浦が立ち上げればいいんだよ
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羽生 「ええ、そうですね、灰色に近いという感じでしょうか、ええ」
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  • 520
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:13:18.34 xZCRF+Ag0
>>450
三浦が元々棋士仲間から嫌われてるって噂も有るけどマジ?
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つまりナベが「永久追放にしろ」と吠えたが
羽生さんが「疑わしきは罰せず、年内出場停止でOK」と静かに言い
決着がついたと?
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>>376
このアカウントなんなの?
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itumon@itumon 25秒前
明日の週刊文春さんにソフトを教えたという若手棋士の名前、コンピュータに関して見解求められた若手棋士の名前が出ると思う
でも彼らは決して悪意を持ってるわけじゃなく、先輩に聞かれたら教えるのは当然の事で悪くない
ただ自分が騒動の一端になったと心痛めてると思うとそれも辛い
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>>376
疑わしきは罰せずというのをしなかった連盟を暗に批判か。
三浦勝てるぞ。
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  • 525
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:13:36.07 8tbauClY0
>>470
仮にも実力のある棋士なのだし、過去の栄誉まで傷つける権限は誰にもないわな…
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  • 526
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:13:36.43 kfOnR+S40
>10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、
将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり
“極秘会合”が開かれた。

トップ棋士は忙しいはずなのに、相談を受けてからわずか3日後にトップ棋士が7人も集まれるなんて、
みんな暇なのか?
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  • 527
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:13:41.25 ECJZ/jBu0
羽生善治さんはこのスレにはいないが
奥さんがバカッター見てるんだろうな
2chは暴言に遭遇するから
副アカウント作りづらくなったツイッターが安心ってタレントは多い

といいつつ
奥さんはこのスレにいるな
そんなことは余裕で分かるわ
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>>376
ちょっと疑わしいけど罰するのはどうか
ってことだよね
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>>376
なんで背景が羽生結弦なんだよwwwww
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  • 530
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:13:55.26 Ye3+FCho0
カンニングぐらいでがたがた言うな
コンピューターを超えればいいだけの話だろうがwwww
そんなことも出来ない奴がプロ名乗ってんじゃねwww
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>>520
GPSへの生贄にされたのも
そういうの関係あるのかな?
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  • 532
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:13:59.49 UhwDx2pz0
「疑わしきは罰せず」

当然のことだ。
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  • 533
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:13:59.82 dwH+LGMt0
>>457
普通は休場すると言ってたけど届け出がないから休場するのはやめたんだな だろ
なんで届け出がないからと罰する流れになんだよ
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>>522
嫁のアヒルがメインのアカウント
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将棋ドロイド使ってウォーズやったらそれ以来負けなしどころか∀完封
そりゃ頼りたくなるわ
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  • 536
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:14:18.50 Ajoq5TcD0
>>376
疑わしい言ってるからね
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  • 537
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:14:18.83 jILQznZp0
やっぱ羽生さんは利用されてたんだな
怖いぜ、しかし
嫁のtwitterあってよかったぜ
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  • 538
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:14:30.68 MKGAeDQp0
>>472
ツイッターはツイッターで、暴言ぶつける人多いなぁ。
しかも自分のアカウントに直接向けてメンション飛ばしてくる。
嫁さんも一時アカウントに鍵かけたり、いろいろ対策取ってた。
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  • 539
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:14:32.48 ECJZ/jBu0
>>376
羽生善治さんはこのスレにはいないが
奥さんがバカッター見てるんだろうな
2chは暴言に遭遇するから
副アカウント作りづらくなったツイッターが安心ってタレントは多い

といいつつ
奥さんはこのスレにいるな
そんなことは余裕で分かるわ
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最初から連盟はクロ認定しない言ってるのにケンカ売って来たのは三浦の方だろうが
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  • 541
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:14:33.87 RSIA2+ys0
羽生は渡辺に名前を使われた被害者でもある
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  • 542
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:14:43.26 pXlzaPu50
データも出さずに黒だとか白だとか馬鹿かよw
三浦の勝率みれば一目瞭然だろ
変化ないなら白
急激に変化してるなら黒
三浦の年で急に強くなることはないからな
早く出せよカスども
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  • 543
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:14:52.85 UKcFyxP10
どんなに怪しくても、証拠がなければ白。
冤罪事件でもそうだろ?
冤罪勝ち取って賠償金数千万もらった後に別件のレイプで逮捕有罪になって、
「どう考えても冤罪になった件もやってただろwwww99.9%黒じゃんwww」
と誰もが思っても、その件に関しては100%白。
証拠がなければ、幼女見てチンコしゅっしゅしてても、どんなに怪しくても白。

三浦の件も同様で、どんなに怪しかろうが証拠がない時点で100%シロ。
それをグレーだのなんだの言ってる奴らは完全にスマイリー。

羽生も渡辺も、将棋協会の全員はこの失言の責任とって辞任すべき。
協会に三浦一人だけ残して全員クビな。
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羽生が全力回避発動中www
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  • 545
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:15:10.78 9YVP7txL0
文春にリークしたやつは三浦を追放したくて直接聞いてない羽生先生の話を盛ったってことだな
誰だそいつは
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>>509
それは刑事裁判の話。民事では関係なし。ずっと生きててそんなことも知らないのか? しかも裁判じゃないし
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プロ棋士がソフト打ち
証拠を残さないようにproxy(プロキシ)を使って証拠隠滅
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  • 548
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:15:19.32 MdZAJURx0
羽生善治降臨しそう

ちなみにみうみうも見てるよね
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>>523
だからお前は誰なんだよ
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  • 550
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:15:26.40 Y8D9cmjP0
疑わしくても証拠無ければおkってことか
チョロい世界だよね
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