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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:35.17 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 50
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:34:06.88 6jMpTFSe0
どうでもいいけど
証拠を挙げろよ
証拠がなけりゃ
裁判で負けるんだよ
この問題は完全に
三浦の勝ちだろ
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>>33
グレー決着あんのか?

告発された方か、告発した方のどちらかが、
退場しないと落し所ないと思うけど
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  • 52
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:34:09.79 34BxH9wt0
●俺すっげーウルトラC思いついたわ!!

疑惑のあった時期に稼いだ賞金1億はいったん没収してさ
今後実力で勝つたびに賞金に上乗せして返却していけばええやん

本来の実力はあるんだろ?
これで解決やん!!

●結局ソフトなんてなくても俺強いんやで!ってのアピール出来るし
「そもそもソフトなくてもあの対局は俺が勝ってた!」って堂々と言えるやん
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>>38
漢字は覚えても、ハニュウって読んでる人は多いだろうな
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>>47
これは信頼できるソース
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  • 55
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:34:36.52 6jMpTFSe0
>>48
激烈ハゲ
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>>44
逆を言えば連盟が疑わしいと思えば出場停止にも除名にも出来る
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  • 57
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:35:12.56 7VH1bdvH0
>>44
そうそうソフト使用が罪になるなら、二日制なんて廃止してしまえって思うわ

二日制の将棋なんて、昔から仲間内でのカンニングしまくりだろ
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>>33
グレーにしたら三浦は実質クビ
クロと証明できないなら連盟に不信感が残る

連盟は是が非でもクロと証明すべき
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そのソフト知らんけど、遠隔操作するより
スマホアプリにしてもらう方が早くね?
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  • 60
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:35:23.22 MvKiJS+o0
三浦が何度も席を立って怪しい言うなら、他の棋士は席を立たないのか?
疑惑が生まれうる仕組みにしていた連盟の落ち度こそ問え。
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  • 61
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:35:39.84 wI8IS1sO0
三浦9段って婚活でもコンピューター使ったらしいよ
https://www.youtube.com/watch?v=sfO45bQSt10#t=11s
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  • 62
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:35:44.07 f9JQguGS0
よしわかった!一億パーとか言ったやつが怪しいw
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限りなく透明なブルー
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>>33
三浦さんが辞めればいい
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  • 65
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:35:59.37 34BxH9wt0
●俺氏「ウルトラC思いつく」
・疑惑のあった時期に稼いだ賞金1億はいったん没収
・今後実力で勝利した場合、賞金に上乗せして三浦氏に返還する

●結局ソフトなんてなくても俺強いんやで!ってのアピール出来るし
「そもそもソフトなんかなくてもあの対局は俺が勝ってた!」って堂々と言えるやん
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>>33
実際証拠つかんでカンニングが公になったら将棋界が終わるから、連盟は注意だけで内々ですまそうとしたと思うよ
三浦が竜王戦を辞退するとか言い出して収拾がつかなくなったから、ここまで大事になってしまった
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  • 67
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:36:06.22 p0lfJTBQ0
渡辺の腹黒さが際立つ。
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>>39
クロははっきりするかもしれないけどシロははっきりさせようがないだろ
もう少し想像力働かせろよ
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  • 69
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:36:13.53 D82Qvs+L0
証拠が無い
やり直し
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  • 70
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:36:14.48 2JmL/Zbu0
>>48
お前に世界の半分を・・

いや何でもない。つまんなかった。すまん
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>>48
順番が逆だったら
魔太郎の作者は肖像権の侵害って言われるかもな
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  • 72
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:36:16.91 Tm1dDf9B0
羽生はこんな事言わないと思うけどな。

自分の発言の影響力判ってる筈だし。
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カンニングして竜王になったとしても連盟は再試合を提案するぐらいしか出来ないだろ
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日曜のNHKカップ対局は急遽
橋本対橋本戦を生中継するらしい
途中、片方の橋本が盤をひっくり返して反則負けになって
もう一方の橋本が勝ち残りになるというシナリオを入手した
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  • 75
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:36:41.46 Qk8kpdXX0
羽生本人が本当にこういう発言をしたのか
文春の記事が正しいのか否か
羽生本人が直接コメントしてもらわなければ
羽生はもうハッキリとこの件の当事者になってしまった
本人への直撃取材を期待します
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>>47
書面じゃないと正確に意見述べられないから記者会見はしないといってるね
つまり質問と回答の受け答えが苦手で正確にこなせない
ってことは、対面では出場辞退を意味する言葉を発していてもおかしくない
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>>53
確かに
でもそんなに将棋って今熱いのか?
なんか凄いな
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  • 78
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:36:59.60 p0lfJTBQ0
>>66

>>47見ようね。三浦は辞退するなんて言ってないってさ。
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  • 79
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:37:00.31 p0lfJTBQ0
>>66

>>47見ようね。三浦は辞退するなんて言ってないってさ。
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>>46
このメールの内容漏らしたのは島だよな。まぁ渡辺辺りに話してそれを渡辺が文春に言ったとかだろうけど
羽生はこれが外にでるとは思ってなかったろw
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羽生が言うならそうなんだろうな
残念
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  • 82
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:37:12.10 GBglfIQM0
>>33
連盟の本音は「竜王戦本番では使うなよ」で済ませたい、だっただろう
持ち込み禁止ルール施行前だしな
でも文春砲が竜王戦始まってから打たれてたら竜王戦終わるし、本人が休場言い出しちゃったし
竜王戦期間中だけ出場停止が落としどころだろう
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  • 83
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:37:15.49 34BxH9wt0
●俺氏「ウルトラC思いつく」
・疑惑のあった時期に稼いだ賞金1億はいったん没収
・今後実力で勝利した場合、賞金に上乗せして三浦氏に返還する

●結局ソフトなんてなくても俺強いんやで!ってのアピール出来るし
「そもそもソフトなんかなくてもあの時の対局は俺が勝ってた!」って堂々と言えるやん

★連盟!俺の案を採用してくれ!!
このままじゃ永遠のグレーだわ
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  • 84
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:37:17.83 rqsHXKTt0
>>36
ソフト不正は将棋界全体の問題なんだから当事者だろw
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>>56
除名は重大な処分だから、
棋士総会(社団法人の社員総会)の2/3以上の賛成が必要だけどな。

棋戦の出場停止処分は、常務会(理事会)単独で出せる。
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  • 86
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:37:23.64 7VH1bdvH0
>>68
時期を区切ってわからないなら、「調査したがクロとする証拠は見つからなかった」って発表するだけでも全然違うわ
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やっぱ渡辺がしゃしゃってるのとそれに連盟が迎合してるのは気に食わない
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二日制とか、まずやめればいいじゃん
なんでやめないの?
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証拠がないとか詰めが甘すぎる
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>>82

何その想像?
ちゃんと今までの話見てた?
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  • 91
  • 2016/10/19(水) 23:37:54.66 OkrCxZvv0
 
スマホ 「喧嘩をやめて!二人を止めて!」
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羽生くん、ちょっと名前使わせてもらうよ
君に協力して貰えれば世間への説得力が違う
連盟としては大変助かるんだ

って感じだろ
そうとしか思えんわ
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小保方の悪あがきと一緒
三浦擁護のアホどもは何がしたいんだか
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>>80
実社会での先読みは苦手なようで
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>>82
竜王戦に関してはこの騒ぎの前から金属探知機を使ったスマホ規制を発表してた
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>>56
出場停止は分かるけど除名までは無理でしょ
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三浦は質問三羽烏の前科あるしなー
手段を選ばないところがね
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  • 98
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:38:36.57 7VH1bdvH0
>>76
仮にそうだとしても、処分決定前に意思確認しとけばよかっただけの話
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  • 99
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:38:37.70 f2TOdH8F0
俺も彼女にすぐ嘘バレるからなあ
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  • 100
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:38:42.06 6jMpTFSe0
橋本の二歩は違反だから3ヵ月対局禁止にすべきだった
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