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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:35.17 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 450
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:07:51.74 Ye3+FCho0
俺プロ棋士だけど質問ある?
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  • 451
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:07:54.85 ECJZ/jBu0
羽生善治は英雄
その名に傷がつくことはない!!

ちなみに俺が羽生に惚れたところは”顔”と寝癖
将棋は知らん
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  • 452
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:07:55.19 5lXByZmN0
兄弟子の藤井のコメント聞きたいな
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  • 453
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:08:00.67 9YVP7txL0
>>427
黒に近くないんだが
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  • 454
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:08:08.55 0EJx7Q5/0
>>376
「この場」ワロタw
そして写真吹いたww
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  • 455
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:08:09.29 hvy8V+h80
>>335
来年からは賞金額が減額されて竜馬戦に変更だな。
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まあ素人意見なんだが
可愛い女の子が選手として出てきて
脱衣将棋とかやらないのかね
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  • 457
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:08:14.62 zj5CHcSD0
連盟はあくまで休場すると言ってたけど届が出ないから強制的に休場にした、だからな
連盟として三浦が黒だと断じたことは一切ない
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>>448
人間に一分の可能性を求めたい気持ちは解るけど、ソフトの方が上ならそれに頼りたくなるのは人情だぞw
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  • 459
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:08:41.51 MKGAeDQp0
>>402
公式戦のルールは、興行として成り立つように作ってあって、特に終盤のミスが出ることを前提にしている。だから大逆転もあるわけだ。
終盤にソフトを使うようにするとそのミスが激減するわけで、興行としては成り立たんよ。
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ヒュロウキー・ミューラーというドイツからの帰化人らしいな
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  • 461
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:08:41.62 RSIA2+ys0
>>376
事実上の三浦擁護だね
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  • 462
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:08:46.74 h1B6Tgpf0
確証も無いのに三浦を疑うべきでは無いって言う連中は
その言葉を裏返せば
確固たる証拠を突きつけて永久追放にしろって言いたいのか
俺はそこまでやる必要は無いと思うよ

人の弱さが付け入る隙を放置してた側にも非があると思うからだ
カンニング犯の第一号くらいは温情判決でいいだろうよ
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結局のところ
連盟は、疑惑だけで棋士を処分した
とんでもない組織だということが露見しただけ。

仲間が口裏合わせて一人の棋士を闇に葬ろうと画策した

こういうことだろ?
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>>370
そこまでの裁量権があるか?ってことに関しては連盟の権限が認められると思う
ただし失った対局料の補償に関しては三浦に分があるだろう
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>>376
これは流石のバランス感覚
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  • 466
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:09:29.57 xm3s9YR00
アヒル嫁vsマンガ嫁の全面戦争勃発なのか!?
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>>451
将棋を知ったらストーカーになりそうだな
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  • 468
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:09:34.21 Ld+oqbf00
>>385
それはやろうとしたフシもある
渡辺が呑まなかったかもしれんし三浦が既報通り拒否したんだかなんだかも真相はわからん
それでも谷川、青野で頭下げてでも出場させる手はあったはずだけどな
腹くくって隠蔽する道を選ばなかったのは渡辺がリークを匂わせたのかね
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  • 469
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:09:40.09 fHJenyDl0
疑わしきは罰せず、御本尊の明言きました
「羽生さんが言うなら間違いない」派はもちろん従うんでしょうね
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  • 470
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:09:40.16 usdKuVXI0
仮にシロでも今後ずっと顔合わせて対戦する相手全員から軽蔑の目で見られるって相当精神的にキツいよな
普通の人間なら自殺するだろこんな追い込み方されたら
他に居場所なんてないだろ40過ぎの棋士のオッサンなんて
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  • 471
  • 名無しさん@恐縮です
  • 2016/10/20(木) 00:09:53.08 eDa5TY1Y0
「灰色に近い」と「限りなく黒に近い灰色」 は全然違うんじゃないの?
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  • 472
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:09:56.43 ECJZ/jBu0
羽生善治さんはこのスレにはいないが
奥さんがバカッター見てるんだろうな

2chは暴言に遭遇するから
複アカウント作りづらくなったツイッターがええって人多い
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  • 473
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:10:00.02 EppGK5H60
>>397
実は連盟は不正があったという表現はしていない
公式には出場停止処分した、
が不正があったからではない、とわけがわからんことを言ってる

文春も突き詰めると多分不正「疑惑」
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  • 474
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:10:00.71 wLofQ3QJ0
>>376
やっぱ、文春広告のガセだったんだな
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  • 475
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:10:04.50 zj5CHcSD0
連盟としては疑惑のある人物は出場させられないってことだな。形としては休場だが
まぁ当然と言えば当然。証拠があるなら永久追放だ
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  • 476
  • 2016/10/20(木) 00:10:07.01 MKboUCfc0
 
「灰色に近い」という表現は、
「頭痛が痛い」という表現に限りなく近いのではないか。
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  • 477
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:10:15.15 5IVmhi520
魔太郎が馬鹿なんだよ
羽生の名前出すなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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  • 478
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:10:18.86 hv912YXU0
>>409
なんか、羽生さんらしいという感じの文面だね。
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  • 479
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:10:23.52 BQEr0Ot10
スマホにインストールできる程度のソフトにプロが勝てないのか。
将棋は終わったな。
もうオセロでいいだろw
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  • 480
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:10:35.60 Ye3+FCho0
プロキシはスマホに負けましたwwww
コンピューターの時代がやってきたぜーーーー
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>>421
なんでトップの画像が
羽生結弦なんだよw
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  • 482
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:10:38.38 h1B6Tgpf0
>>463
連盟が批判を甘んじて受けるのは当然だけど
かといって三浦に対する処分は何も変わらないし
これからはカンニングする奴も居なくなって
将棋界は良くなるだろう。
何か問題はあるのだろうか

お前は気の済むまで連盟の対応を叩けば良い
それで良いじゃん。
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  • 483
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:10:39.20 Y8D9cmjP0
カンニングおkでいいよ
ソフトを上手く使いこなして究極の一手を目指そうぜ
時代に合わせて変えていかないとね
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>>376
くっそわろたwwwwwwwwwww
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また渡辺がしゃしゃってんのか
うぜーやつだな
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  • 486
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:11:01.25 lTlqBK6gO
包囲網はすでにできあがっていた
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  • 487
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:11:02.65 q1mYtpWR0
>>471
おそらく打ち間違えだろ。
「見出しになってる発言はしたけども・・・」という釈明のツイートだからさ。
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  • 488
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:11:08.90 ECJZ/jBu0
羽生善治さんはこのスレにはいないが
奥さんがバカッター見てるんだろうな

2chは暴言に遭遇するから
副アカウント作りづらくなったツイッターが安心ってタレントは多い
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>>462
カンニングに負けた棋士はどうなる
趣味じゃなくて金が動くプロの世界で納得できる?
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  • 490
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:11:26.22 RSIA2+ys0
羽生は渡辺が捲し立ててるのを静かに聞いて軽く頷いた程度だろw
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どの場を借りて言ってんだww
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http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/14-3e8e.html

>>1996年版『将棋年鑑』の「棋士名鑑」欄のアンケートに、「コンピューターがプロ棋士を負かす日は?」という設問がありました。
>>米長邦雄「永遠になし」、加藤一二三「こないでしょう」、羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」
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  • 493
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:11:34.11 xm3s9YR00
ここで羽生マジックが炸裂!
三浦にとっては詰めろ逃れの詰めろなのか?
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というかスマホのソフトごときに羽生さんとか即効勝てないもんなの?
そっちのが衝撃
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>>376
文春AUTO
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  • 496
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:11:42.46 DrndZUyN0
顔からいうとチョンがおのほうがやってるっぽい
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  • 497
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:11:57.55 pXlzaPu50
渡辺と三浦の勝敗データはどうなってるんだ?
渡辺にだけ強くなったのか?
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羽生さんは将棋が上手なだけじゃなく臨機応変力が半端ないな
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  • 499
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:12:04.80 D/K972Wd0
>>463
そういうことだね
負け犬たちの言葉を全面的に採って
確証も出さぬままの事実上の処分

日本将棋連盟への信頼が地に堕ちた事だけは間違いない
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  • 500
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:12:04.88 hvy8V+h80
理恵さんのブログが初めて役に立った。
羽生の立場はまともだった。
連盟の最後の良識が守られた。
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