facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:35.17 CAP_USER9
-
関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
ここまで見た
  • 350
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:01:27.25 CmJQdziH0
協会と一部のプロは証拠もないのに断定して出場権を奪ったのね
これ普通に損害賠償が認められるケースだなあ
ここまで見た
  • 351
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:01:36.08 J69OAifi0
ソフト使用OKの棋戦つくったら? 三浦さん、そっちに移れるでしょ。
ここまで見た
  • 352
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:01:37.40 4NdxVtAS0
三浦さん



レスがウザイです
ここまで見た
  • 353
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:01:38.05 pXlzaPu50
>>340
ただの三浦に対する嫌味だろ
以前から疑ってるのがわかる
ここまで見た
  • 354
  • 2016/10/20(木) 00:01:43.69 MKboUCfc0
>>341

> 野球やマラソンは、人間がやるからこその楽しみがあるが、


これは、一応、「踊り」としての価値があるから、
「人間がやる価値」があるわけだけが、
将棋にはその要素はないね。

感想戦で「解釈」を言うのは、機械にはできないが。
ここまで見た
  • 355
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:01:45.59 QvEx8Cpm0
あっ、クロです
ここまで見た
  • 356
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:01:52.53 jILQznZp0
今後スマホ禁止するんだろ
なら三浦やめる必要ないわ
人間対人間の魅力って意味なら三浦残した方が面白い
もうソフトから逃げずにソフトより弱い人間を受け入れて人間の魅力でやってくんだろ
連盟のルールの不備をグレー判定の三浦一人に背負わせて三浦を切るとかナンセンスだわ
ここまで見た
>>300
だよ
実際でかい対局でもソフトがいい手指すとこみたことないし
ここまで見た
>>342
今は棋士個人や棋士仲間で研究してるけど、これからはソフトと研究するようになるんだぜ?
ソフトの考えた戦法をより正確に指せた方が有利なんだしw
ここまで見た
  • 359
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:01:58.01 wrB8YtWr0
コンピューターの指す手は素人目にも分かるよ
あり得ない細い筋を繋げてくるからね
ここまで見た
テレビに引っぱりだこの、美人国際政治学者?三浦瑠璃さんがヤバすぎる。
三浦瑠璃さんは、自民党の憲法改正草案の
・国旗・国歌の尊重義務
・外国人地方参政権の明確な否定
・家族の尊重と、助け合いの義務
について、それぞれ反対しています。
http://www.kanaloco.jp/article/145716/2/
http://www.kanaloco.jp/article/145932/2/

改憲に反対している日本の憲法学者の多くが、反皇室なのをご存知ですか?
「日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
人たちなので、その本性は改憲派である。(「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より)」

もし、三浦さんをはじめ、護憲派言論人の多くが、在日外国人からの帰化人だとしたら? 
日本名を名乗ってる以上、明確なスパイ行為です。
自民党の憲法改正はむしろ、これら日本の根幹に深く浸透しているスパイ容疑者の人権を制限し、
身元調査と摘発を出来るようにすることに意義があるのではないでしょうか。
改正できないと、日本は内部から崩壊させられます。
(参考)
国旗・国歌法成立 1999年  自民党による強行?採決
※1951〜1999年まで48年間、自民党以外が反対してたということ!!
そして、法制化してもなお、反日(在日?)教師らによる国旗国歌への抵抗訴訟があとを絶ちません。
裁判所も税金で運営してます。このままでいいのか?
麻生首相 「日本の国旗を当然として掲げている政党が他にありますか?」
「日本の未来に取り組めるのは自民党だけ」http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248153315/l50
ここまで見た
  • 361
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:01:58.88 pYiq6Qeq0
>>190
スマホの履歴を調べて対局中の使用を否定できれば印象をシロに持っていけるよ。
でも、三浦の行動はスマホ提出を拒否した挙句、小細工画像を提出して潔白を主張するとか
不自然で怪し過ぎる。疑惑後のやってる事が蓮舫並みにおかしい。
ここまで見た
  • 362
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:02:04.65 ECJZ/jBu0
>>341
羽生みたいなスターの誕生だろ
野球に興味ないとイチローと松井しか知らんよ
最近はダルビッシュと大谷?とか言う奴か?
ここまで見た
しかし前から疑われてたとはいえ、ソフト使いに現竜王が完敗したことが騒動の発端とはなあ

叡王戦を含めソフトとの対戦はもう今後無理だろ
今やってるので羽生が挑戦して潔く散って白旗を上げるしかない
ここまで見た
別にカンニングして黒だったとしても犯罪でもないし
それに負ける棋士が恥ずかしいだけだったんだよ
数年前まではな
ここまで見た
  • 365
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:02:14.59 q/sH9KvL0
将棋ファン、渡辺を突いて羽生を出すw
ここまで見た
  • 366
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:02:27.89 VSLqwNvx0
将来の将棋連盟、

アンドロイド9段vsアンドロイド9段対決。
アンドロイド9段戦。
ここまで見た
  • 367
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:02:28.29 T2Yp6gNd0
だから証拠を出せてないんだから今年休業で来年から普通にさすだろ
ソフトの噂が出てるから今から全員検査してやっていきますといって
竜王戦を普通にやらせりゃよかっただけ
検査と監視員入れれば不正は誰もできないんだから
ここまで見た
  • 368
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:02:29.55 MdZAJURx0
多分なべは以前から三浦に気づかれるように注意してたんだと思う
改めないからこうなった
ここまで見た
>>283
協会じゃなくて将棋は連盟な
三浦擁護 = 連盟叩き とは限らない
三浦派とか渡辺派でもなくてこんな騒ぎにならんよう手は打てなかったのかって話
もちろん三浦を純粋に擁護もいるだろうけど
ここまで見た
  • 370
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:02:34.38 zj5CHcSD0
>>350
それについては三浦が処分撤回を求めて裁判すれば勝てると思うよ
ただし、争点は休場すると言ったか言わないか、その処分が妥当かどうか、だけどね
ここまで見た
  • 371
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:02:39.66 c48tlTUw0
俺は三浦と同窓なんだが。

昔から研究会等に一切参加しないと言われた人だから、
同業者連中は一気に叩きまくるな。
ここまで見た
>>324
最近でいえばたかじん案件のときの未亡人、百田擁護の流れからパパラッチ誌より権威があるけど
大衆週刊誌の一つとしか思ってないなぁ
ここまで見た
  • 373
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:02:43.37 usdKuVXI0
スマホアプリの方がもう渡辺明より強いんだな
何か虚しいな
ここまで見た
アプリを使って不正に賞金を獲得したら
刑事事件になるのかな?
ここまで見た
  • 375
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:03:03.20 ECJZ/jBu0
>>341
羽生みたいなスターの誕生だろ
野球に興味ないとイチローと松井しか知らんよ
最近はダルビッシュと大谷?とか言う奴か?

結局スターが誕生しないとダメだな
ここまで見た
アヒル嫁から大本営発表きたぞ
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656



?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ??に続く
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。

羽生善治
ここまで見た
  • 377
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:03:09.22 Ye3+FCho0
渡辺は陰湿なぶさいく禿とか救いようがないなwww
ここまで見た
  • 378
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:03:13.62 EppGK5H60
>>328
証拠どころか
九段は不をしていないと連盟は思ってる
と記者発表で態度を軟化している
ここまで見た
  • 379
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:03:14.99 dwH+LGMt0
>>226
すまん、開始は予測変換で勝手についた文字
昨日打ったから出たようだ
とにかくルール適用で疑惑自体は封じられたのに、そうならなかったのは出場停止有りきで処分したからと言いたい

>>259
それは疑われたから三浦が指示もされてないのに出したもので、
連盟はそれならと通信記録を要求すりゃ良かっただろうよ
ここまで見た
  • 380
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:03:19.55 UhwDx2pz0
裁判で白黒つけたらどうか。
ここまで見た
  • 381
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:03:25.46 MKGAeDQp0
タイムラインにいきなり羽生のどアップが出てきたと思ったらアヒルアカウントで、本人のコメント。うーむ。
ここまで見た
>>341
元々、今の今まで将棋なんて何の価値も興味も無かったでしょ
何も変わらないよ
あなたにとっては
ここまで見た
>>374
だから不正じゃねーっての
カイジとか読んだほうがいいぞ・・・バレなきゃ犯罪じゃないんですよ
ここまで見た
  • 384
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:03:36.02 xm3s9YR00
いいかげん、「一致率」の定義をハッキリさせろや!
将棋ソフトなんて山ほど種類あるし、同じソフトでもPCや解析時間によって推奨手は変わってくる。どんな環境でどのソフトを使った場合と比較してるのかハッキリさせろ。

ちなみに最終盤の詰み手順みたいに正解が一択のような場合はどんなソフトだろうが一致して当たり前。
そう考えたら、最後7手詰め、100手で終わる対局だったとして、
対局相手が詰みを見越して93手で投了した場合と対局相手が最後まで差し切って100手で投了した場合、同じ対局でも一致率なんて7%前後変わるという事だぞ
離席とのタイミングや読み筋を交えて評価しないと全く無意味の可能性あるぞ
ここまで見た
野球なら勝負どころがはっきり素人にもわかる。
無死満塁になった途端に200kmの球を投げ始めたらそらドーピングよ。
でも将棋の局面は棋士にしかわからないだろ。
だからといってそれが一人の棋士人生を終わらせる裁判上の証拠にはならない。
だからこそ連盟は会長権限で来るべき竜王戦に監視つき離席やスマホ預りの特別ルールを設定した上で三浦を参加させるべきだったんじゃないかな。
ここまで見た
>>338
シロとわからん限り三浦はクロと疑われてシロい目でみられるだろ
実質プロとして終わりだよ
またクロとわからんのになぜこんな処分をしたのかと連盟への不信感ものこる

もうシロクロつけるしかない
ここまで見た
  • 387
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:03:50.52 hSwo1qzeO
>>337
久しぶりにガイジを見た
ここまで見た
  • 388
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:03:53.72 ECJZ/jBu0
>>341
羽生みたいなスターの誕生だろ
野球に興味ないとイチローと松井しか知らんよ
最近はダルビッシュと大谷?とか言う奴か?

結局どんな世界でもスターが誕生しないとダメだな
ここまで見た
  • 389
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:03:59.23 q1mYtpWR0
文春・新潮の早売りを入手したワイドショーにロックオンされてもうた

https://twitter.com/kinyouhanMS/status/788729726667923457
@sanmaido714 突然のメッセージ申し訳ございません。
テレビ朝日モーニングショーの堤と申します。
取材の申し込みでメッセージをさせて頂きました。
つきましてはダイレクトメッセージでやり取りをさせて頂きたいので
フォローしていただけませんでしょうか?よろしくお願いいたします。
ここまで見た
  • 390
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:04:08.96 9YVP7txL0
>>349
文春に一方的な告白してる段階で戻ってくんなって言ってるようなものですよ
ここまで見た
三浦はサイボーク杯開催してそこで竜王になれば良いじゃん
ここまで見た
うさぎは正義 ??あひるは天使 ??Rie ?@mau28310351 2分2分前
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ??に続く

うさぎは正義 ??あひるは天使 ??Rie ?@mau28310351 2分2分前
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
ここまで見た
  • 393
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:04:16.97 ECJZ/jBu0
>>341
羽生みたいなスターの誕生だろ
野球に興味ないとイチローと松井しか知らんよ
最近はダルビッシュと大谷?とか言う奴か?
その程度しか知らんよ

結局どんな世界でもスターが誕生しないとダメだな
ここまで見た
  • 394
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:04:17.75 MdZAJURx0
>>383

カイジは今や福本老害漫画になりさがってっけどな
ここまで見た
>>376
アヒルちゃんも羽生さんもお疲れやでほんま
ここまで見た
仮に三浦九段がスマホソフトを使用して、渡辺竜王に勝っていたなら、竜王でもスマホソフトより弱いって事?
ここまで見た
不正ないし不正疑惑には厳正に対処、対応する
という点で将棋連盟は
絶対に引かない、というか引けないわな
もうこれ三浦はどうするつもりなんだ…
ここまで見た
  • 398
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:04:27.09 Ye3+FCho0
三浦はすまほげーむをしていただけだから
カンニングなんかしていないから
ここまで見た
「限りなく黒色に近い灰色」といわれると「それは要するに黒色だ」と思うが
「限りなく犬に近い猫」とかいわれたら「それはまあ猫だな」と思う
この場合はどちらかな
ここまで見た
  • 400
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:04:38.51 Fx/qm3u10
別にグレーで除名でもええんやで
よそのスポーツの協会や連盟でもよくある事だろ
なんら責任を取る必要はない
そこから出直せる分だけ温情だろ
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード