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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:35.17 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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スマホごときで動く将棋ソフトが役に立つんかね?
実況スレ漁ったほうが思いがけない一手とか落ちてたりするんでない?w
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  • 301
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:57:01.80 90gkzIrC0
>>265
黒に近い灰色』は島宛に羽生がメールで送ったっていう記事らしいw
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この速さなら言える。
矢内さん好きです。
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  • 303
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:57:21.30 5GCihyUv0
三浦がコンピュータと同じ手が差せるかどうかを確かめたらいいだけでしょ
指せなかったら三浦がカンニングしていた証拠
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  • 304
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:57:29.98 34BxH9wt0
>>258
人間と人間の戦いが面白いんだろ?
コンピュータとぷよぷよや人生ゲームで対戦しててもつまらんけど

人相手なら楽しいだろ?
そういうこと

と解釈できるけど
出来ないお前は池沼ってことでよろしいかな? ?
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  • 305
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:57:37.78 dzyJFpnu0
連盟もこれ以上動かないし、三浦も特には動かない。

ただ、三浦はやっていないと言い続けるだけだよ。

出場停止期限が来て、対局に戻るだけ。
そして、その後の戦績で、カンニングの疑いは嘘だったねと信頼を取り戻すしかない。
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  • 306
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:57:39.43 JHsUvApi0
不正対策したら三浦のソフト一致率が一般的な数値に戻りました、となったらどうする?w
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>>3
そんなに強くないだろー
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>>284
そうだよな。クロだと言い切るのに証拠出さないのは
どう考えてもおかしい。

これがマスコミを味方につけた印象操作ってやつか。
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  • 309
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:57:49.08 DhELIi2c0
>>283
あのー
散々既出ですが
協会じゃないんですけど。。。
ここまで見た
  • 310
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:57:49.31 DhELIi2c0
>>283
あのー
散々既出ですが
協会じゃないんですけど。。。
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>>48
魔太郎がくる で画像検索すると出てくるのが渡辺竜王
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  • 312
  • 2016/10/19(水) 23:57:52.46 OkrCxZvv0
>>286

> 感想戦でしどろもどろだった時点で糸冬だったね・・・・・・


だから、感想戦だけ人間がやればいいのよ。

というのは、私、昔、将棋録画して、
感想戦だけ見てましたから。

結果が分かってるし、
二人で話し合ってるわけで、
この時間が一番賢いんだからw
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クロ証明できないなら連盟が辞任
クロになったら三浦クビ

これしかない
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  • 314
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:58:05.18 LrFIJ9oI0
これ捏造だろ
羽生が軽々にこんな村上龍みたいなこと言うとは思えないw
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  • 315
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:58:07.32 34BxH9wt0
>>258
人間と人間の戦いが面白いんだろ?
コンピュータとぷよぷよや人生ゲームで対戦しててもつまらんけど
人相手なら楽しいだろ?
そういうこと
と解釈できるけど
出来ないお前は池沼ってことでよろしいかな? ?
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>>258
他人より球蹴る才能があるだけで、
巨万の富を得られる現代だから別にええやろ


「世界で最も稼ぐスポーツ選手」はロナウド 年収94億円で首位に
http://forbesjapan.com/articles/detail/13507
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>>302
諦めてください
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  • 318
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:58:16.85 7VH1bdvH0
>>283
>>296
まず、「協会」ってのが普段から興味ないのがモロバレw

その「協会」を擁護するほうが意味がわからんわw
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>>275
メディアに出まくった羽生や故人の相原とか林葉とかもギリギリセーフだけど
後の奴らはなあ
特に渡辺
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  • 320
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:58:18.61 oP6uUqRs0
まぁ人間には指せない手をコンピューターは指すからな
明らかに突拍子もない手を
それを三浦が対局中に何手も指したら疑われる
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>>289
それでなんで三浦は引き下がったの?自分が挑戦者だって主張すりゃいいでしょ。弁護士でもなんでも立てて
いまからでも遅くないから訴えればいいのに。顔と同じでマヌケすぎw
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  • 322
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:58:26.70 HUn8Bsw40
もう三浦が技巧に勝てたら無罪でいいよ()
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>>298
まぁ、もうそこしか楽しみはないわな
これからはコンピューターに新手を教わってそのとおり指す時代だな
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  • 324
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:58:33.02 MAFmqL+D0
>>249
文春を神聖視しすぎ、過去に何度も裁判で負けてるぞ

そう言えば、同じ名字の三浦知良のロス疑惑も文春のスクープだったな
なお、三浦は最高裁で無罪が確定し、ロス疑惑を追及してきたデスクは
強引で結論ありきな取材手法や経費の使い込みが問題となりクビになった模様
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  • 325
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:58:50.85 Kvh21ADO0
プロ棋士がコンピュータに負けたら
将棋界は終わりやぞ!!
協会はそれを認めるのは墓穴!!みたいな段階の奴が意外と多くてびっくりする

もう、ずいぶん前から
人間はコンピュータに勝てないのは常識になってると思ってた
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年末までは実質的な引退準備期間
もはや本気で戻って欲しいとは思ってないだろ
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>>260
タイトル戦の最中に文春砲炸裂してみろよ
読売撤退するわ
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  • 328
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:59:31.29 MvKiJS+o0
ところでまだ肝心の証拠は出てないの?
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  • 329
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:59:45.44 XseUNqNMO
俺の中村修先生は無事ですか?(´・ω・`)
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頭を剃ってしまえばクロちゃんに似てないことはないから、あながち「クロちゃんです!」と言われても間違いじゃないな
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  • 331
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:59:54.68 nOy3gJOA0
コンピュータに負けるとプロ棋士は終わりというのは
将来そうなってくる可能性であって今ではない

いまは竜王戦にソフト指ししてるかもしれない人間
を出させることが問題なのよ
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  • 332
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:59:57.36 YCcb7xBj0
>>293
ずっと疑ってたんだろ
三浦のここ最近の勝率はどうなんだ?
変化はないの?
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  • 333
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:00:00.03 9oRv/wcP0
プロ棋士だったら、たかがコンピュータに負けてしまう 自分の実力を恥じろよ
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>>203
三浦弘行 × 渡辺明 (解説_青野照市) 3_3
>ttp://www.youtube.com/watch?v=P-2bQmcmqVg

この昔の対局の棋風見てからもう一度書き込んで下さい
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  • 335
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:00:09.83 0EJx7Q5/0
この件は白でも黒でもないよ!
シマウマ!シマウマで終わり!
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  • 336
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:00:16.59 VSLqwNvx0
勝手に明日までに出せとかやっても、正式に
休場届ださないということは、休場しないという
意思表示じゃないの。

将棋連盟、おかしすぎるぞ。
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>>326
何を言ってんだか・・・

途中でコンピューターの手を参考にするのと、対局前に参考にするのと、何が違うの?
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  • 338
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:00:20.11 zj5CHcSD0
>>313
そんなのやって、どちらに転んでも双方得しない
頑張って墓穴掘るほど馬鹿じゃないだろう
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>>325
一棋士が対局で一局負けるのと
連盟が全面禁止にするのとじゃ意味が全然違うからな
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  • 340
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:00:31.75 wysbkA960
>>1
渡辺は3月、三浦に一分将棋で完敗して「アルファ碁みたいなソフトがあれば」なんてこぼしている


https://i.imgur.com/1sKbl1e.png


http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/68e2939524589a9c4e7b1b2fc7fb814e




誰が怪しいんですかねえ
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  • 341
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:00:32.37 teLS4jmJ0
人間がPCに勝てなくなった今、
最強の将棋を楽しみたかったら、PCを見ているのが一番
これは否定できない。
人間同士の将棋の戦いが見て楽しければ、人間同士の将棋も
生き残ることが出来る。
野球やマラソンは、人間がやるからこその楽しみがあるが、

将棋はPCでも人間でも大差ない。
将棋にはない人間の魅力ってあるか?
既にPCの劣化版になっているだけじゃん。
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>>337
アホなのかな
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>>53
5年前は逆だったのにな・・・
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  • 344
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:00:53.32 Ye3+FCho0
>>325
人間がコンピューターに勝てないとみんなが思っているから負けたところで
別にどうでもいいだろ
羽生は最後まで電脳戦から逃げろよ
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仮に三浦がやったとしても将棋ファンが見たいのは公開リンチじゃないだろう。渡辺は何を考えてるんだ。
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>>327
文春砲炸裂っていうけど

その大砲に弾を込めてるのって渡辺じゃね?
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>>337
まったく違うじゃん
それすらわからないの?
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  • 348
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:01:22.97 s4/JQ2TZ0
>>2
渡辺・・
ここまで見た
  • 349
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:01:25.48 h1B6Tgpf0
証拠が出せないなら
三浦を疑うべきでは無い、という主張って
それ裏を返せば
証拠を突きつけて三浦を永久追放にしろって言ってるのと同じだよな
俺はそこまでやる必要は無いと考えるんだよな

むしろ人の弱さが付け入る隙を放置してた側にもガッツリ非はあると思うので
最初のカンニング犯は大目に見てやれと思うわけ。
という意味では今回の処分は温情だろう。
来季以降にまた三浦が頑張れば名誉は回復されるのだから。
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  • 350
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:01:27.25 CmJQdziH0
協会と一部のプロは証拠もないのに断定して出場権を奪ったのね
これ普通に損害賠償が認められるケースだなあ
ここまで見た

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