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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:35.17 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 200
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:46:47.00 JHsUvApi0
三浦は証拠なんて出す必要はない
不正対策の施された中で、離席を可能な限り減らして勝ち続ければいいだけ
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  • 201
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:46:55.16 LJTKzZla0
グレーってのは白髪交じりの初老のことをいうからな
時間がたてば白くなるかも
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一致率も何と何を比べたのかもわからん
スマホがーてのもスマホじゃみせても意味がない
そもそもスマホが決定的な証拠になるなら
スマホをだせと声明だすべき

トイレの監視カメラとかそういう爆弾がないと
三浦実質クビ
連盟への不信感
という苦い結果しか残らん
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順位戦の渡辺との棋譜は、仕掛け以降の選択肢が狭いから
ソフトと一致しても不自然じゃないと思うけどね
勝勢になってからの寄せはアマ四段の自分でも選べそうな手の連続
もっとも実際やればどこかで間違うだろうが、アマチュアから見ても難しい手は少ない

久保戦の棋譜の67歩成は「人間ではやりにくい踏み込み」とか言う人いるけど、本当にそうか?
パッと見、久保さんがやや無理な攻めをしてる
この攻めは相手がどこかで一回ミスすることを前提にした攻めだと思う
久保さんはどう考えてるか知らないが
三浦側からみて攻めを切らす(=攻める手段を潰す)チャンスにみえるし
切らしにかかるとすれば67歩成から行くしかない

将棋ファンを15年続けてきて、トップ棋士と言っても喋る事は
当てにならん事が多いのを感じる

雑誌の企画で、江戸時代の三代伊藤宗看の手を、
羽生森内佐藤は読めなかったしね(渡辺は勘で当ててたが)
あとたとえば中原誠16世名人の手だって、大半の棋士には理解しにくいのがある

そういうイレギュラーな手が将棋にはよくあるのに
プロ棋士は「これが普通の手」みたいな事を言いたがる
そういう発言はかなりいい加減なのが多いと思う
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  • 204
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:47:12.33 nOy3gJOA0
>>197

なべがそう言ってんだよ
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>>164
このインタビュー映像は後出しジャンケンなんだからどうしようもない
その時本当に言ってないかの証拠にはならん
第三者の証言なら分かるが
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  • 206
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:47:33.03 cIKc5cjv0
三浦はクロだと証明されなければ(シロだと証明されたら、ではない)、
会長は引責辞任、渡辺竜王位返上、三浦と丸山で竜王決定戦、橋本除名が落とし所
三浦クロなら除名でいいよ
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  • 207
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:47:34.34 7VH1bdvH0
>>199
連盟は会見でスマホ搭載のソフトって明言してたはず
遠隔操作ならそう説明する
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  • 208
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:47:42.74 1Yye4KGS0
隠しカメラ仕掛けとくべきだった
控え室だけじゃなく廊下や階段、エレベーターとかもうそこら中に
可能ならトイレにも
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とりあえずあと10分ぐらいで日付変わるんだから
今からコンビニの前で待機してろよ>>210
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  • 210
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:48:04.23 GZIBkoub0
>>190
中途半端なこと言うなや
クロなら、証拠に基づいてクロなんだから
立証責任は連盟側にあるんだよ
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>>86
将棋連盟から頼まれてもないのに自らパソコンとスマホアプリの画像(笑)を提出したのに
もう調査したくないって言い出してるのは将棋連盟だぞw
もう少し調べたいからスマホの提出を求めればいいのに
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  • 212
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:48:12.27 h1KnE9wq0
>>156
は?竜王戦時にスマホ持ち込み禁止ルール開始すりゃ良かっただけだろクソが
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  • 213
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:48:24.82 vtakKyiu0
とりあえず棋士のトップだかで集まって他の棋士いじめてないで
そのソフトと対戦して勝てるようになったほうがいいんじゃね?

テニスのウィンブルドンに出た人が壁打ちに負けるようなもんでしょ?
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  • 214
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:48:32.76 5l+E2a1s0
>>168
バカだろ、お前w
部分社会の法理が働き、基本的に裁判所は将棋連盟の処分に関与できない。

試合中に一手ごとに退席したのが、無能な三浦ではなく、羽生だったら
誰も文句は言わなかっただろうし、羽生はそんな「真似」しないだろうしw

      李下に冠を正さず
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>>194
だよね
潔白を証明したいなら中途半端なことやるなよと
全部提出して白なら完全に三浦側が勝利するのに
提出できない理由を疑われてもしょうがないよね
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  • 216
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:48:53.36 x+bT/mu90
>>196
こマ?

三浦よっぽど嫌われてるんだな
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  • 217
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:48:53.94 C1t7kEoP0
これって陰謀じゃね?
外出やスマホ禁止をしたい奴が三浦を犠牲にしてそれを実行しようとしている
三浦は被害者
これだけの問題がでれば確実に全員を納得させられる
ここまで見た
>>137
その時にどんな棋譜、コメントを残すのか
ハードルは高いと思うよ
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村の中のことだから一般常識は通用しないよ
一般論で見ようとする限りおまえらのイライラはなくならないぞ
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  • 220
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:49:09.62 DGXcoUBM0
そもそもソフト打ちを前々から噂されてたのはどっちだっけ?
三浦が消えて一番得するのは誰だっけ?
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>>213
ソフトはもう人外レベルの強さだから無理
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  • 222
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:49:16.29 6g5RFn0H0
渡辺のハゲよりも紅ちゃんを信じるわ。
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  • 223
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:49:20.14 jCit2pRp0
盗人猛々しい類の言い訳している奴は将棋界全体を潰したいんだろうな
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つまり冤罪?
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  • 225
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:49:45.21 MvKiJS+o0
冤罪被害者の側が無罪を証明しなければならないという法律でもあるんですか?
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>>212
だから今年の竜王戦は最初から持ち込み禁止になってるんだって…
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勝負の世界に証拠はいらぬ
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  • 228
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:50:00.06 JHsUvApi0
連盟は不正したことを根拠に処分してないのにね
立証すべきことがあるとするなら、三浦が休場すると言ったかどうかだろう
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  • 229
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:50:00.51 1Yye4KGS0
>>198
勘弁してや
膨大な量のオナネタが入っとるねん
ここまで見た
  • 230
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:50:01.36 W7SNIvJD0
しかし二日制とはなんなんだとか、そもそもルールがちゃんとしてないというツッコミしか湧いてこない

ただの欠陥ゲームだろ
新聞も経営厳しいし、間違いなく将棋界とプロ棋士は没落していくな
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  • 231
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:50:05.37 Z7hhs9/R0
完全に渡辺の勇み足
よくこんな主観だけの想像で決断したな
裁判になったらまじで負けるぞ
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まだ冤罪いってるやつって、片山擁護してたようなやつだろw
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スレ勢い12086
おまえら全員将棋オタクなのかよw
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  • 234
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:50:18.22 nOy3gJOA0
だからよー、持ち込み禁止とかでも関係ないと言ってるだろ
ソフト指ししてた人間に竜王戦出させるわけいかないわけよ
だから始まってしまったら中止にせざるを得なくなる
そしたら、その被害を理由に今後の報酬の引き下げ
を出版社が言ってくる可能性があると
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このスレは文春の記事のスレだろ?

少なくともこのスレはそれ前提に語らないとさ

これから出る文春の記事が事実かどうかは、
各々が判断するしかないだろうし
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  • 236
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:50:26.40 0EHexl1H0
>>193
なにせ取り締まりの強化が簡単だからな
政治資金の規制とか薬物ドーピングみたいに難しいものと違って
端末と外出とりあげればほぼ100%防止できる案件
ここまで見た
将棋の4者協議のが先だったとはw
ここまで見た
連盟には、出場者の真意を汲み取って出場の判断をする必要性は全く無いからな
三浦がどう言ったかどう思ってたかではなく、そう思われても仕方がない発言だったかどうかの問題
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  • 239
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:50:38.17 10nzseva0
三浦が使ってたA級棋士よりも強いスマホアプリはなんなんすか???
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  • 240
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:50:44.63 C1t7kEoP0
コミュ障は無条件で嫌われるからな
お前等も愛想がない奴は嫌になるだろ
性格悪い奴でも明るければ友達がたくさんいる
学校生活で学んだだろ
ここまで見た
  • 241
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:50:44.70 S6r72E9g0
もう技巧に対局料払ったらいい
ここまで見た
  • 242
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:50:54.84 LJTKzZla0
限りなく透明に近いブルーみたいな感じだな
限りなく黒に近いGLAY
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  • 243
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:51:07.86 R16uyY9K0
通勤電車の中でもみんなスマホ見てるし、将棋界も解禁したら?
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  • 244
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:51:35.33 vtakKyiu0
そもそもスマホに負けてて名人です!とか言われても全く威厳が無いよね

将棋の名人が楽天カードマンぐらいのイメージになったわ
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  • 245
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:51:39.23 x+bT/mu90
>>220
将棋板だと2013年くらいから渡辺に疑惑かかってたね・・・
なんかもうgdgdだな
ここまで見た
  • 246
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:51:42.33 h1KnE9wq0
>>189
は?三浦が身の潔白証明するために調査協力すると申し出ても、
もう十分精査したからこれ以上は不要、追加の調査はしない、調査終了って連盟が言ったんだろ
だから調査結果を開示しろって要求したのにそれにも連盟が応じてないんだろ
何言ってんだお前
ここまで見た
  • 247
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:51:49.11 JHsUvApi0
疑惑の人間が竜王戦に挑戦するってだけでNGなんだよね
その挑戦権を不正に獲得した疑惑があるから
連盟として不正した処分するなら永久追放になるだろ。そこまではやってない
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>>148
羽生:「グレート!離席だけは多いぜ!」
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そもそも不確定な情報で文春が名指しで紙面に載せるとは思えん
(世間的には無名の三浦とかいう棋士を堂々と正面攻撃出来ない)
芸能人でもない人間をたかが噂程度ではなかなか載せられない
おそらく噂を元に長期間取材して情報集めて確信に至ったんだろう

過去に文春が清原やASKAを薬物中毒だと実名で書いたのと似てるな
もし本当に無実であるのなら三浦氏は文春を訴える準備をしとくべきだなw
ここまで見た
>>215
打つ手が酷似してるからクロというのは打ち方を知ってる程度の身からすると、
それがプロ中のプロの人が言おうがわからんのよね。
なので、言われている対局の日時に持ち込んでいたスマホやアプリは使ってもないし
対局中に通信はしてませんというのが一番なのになぁとしか思えない。

画像やら動画にまずいものがあったとしても、そこは伏せてくれますよね
ここまで見た

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