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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:35.17 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 100
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:38:42.06 6jMpTFSe0
橋本の二歩は違反だから3ヵ月対局禁止にすべきだった
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  • 101
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:38:50.21 TU8e01re0
ひょっとして次の日曜のNHKの将棋、
過去最高レベルの高視聴率になるのか?
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心情的には、ソフトと戦ってフルボッコにされた三浦を応援したいな
渡辺と羽生は逃げてやらないし
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>>50
状況証拠の正確性の問題は全宇宙の最強の数人が「クロだな」って結論つけるなら、必要十分な状況証拠
日本国の法律の話は一切関係無く、将棋界のルールを破ったかどうかの話だからな
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  • 104
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:38:56.34 MuyRTDS/O
パケットの通信履歴でいいじゃない
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  • 105
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:39:00.77 cRkRBCgr0
せっかく九段まで登ったのに、一段からやり直しか
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  • 106
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:39:01.28 vtakKyiu0
問題はカンニングしてるって事じゃなくてカンニングしたら人間より強いソフトがあって
その通りにやったら人間は負けるって事だよな

プロが居る意味が無くなったからこんな騒ぎになっているんだろう
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  • 107
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:39:03.95 ffGhuvc90
渡辺は三浦との順位戦での怒りは相当なものみたいだな
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  • 108
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:39:08.80 anUEtsVG0
残念だがこの先将棋界が盛り上がることは無いと断言できるほどの出来事だった
坂田三吉、升田幸三、粋で鯔背な輝かしい勝負師達の生き様をも踏みにじるかのような陰湿さ、不可解さだけが漂っている
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  • 109
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:39:10.86 Qk8kpdXX0
>>81
羽生がグレーと言ってるから黒ではないということですね
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  • 110
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:39:13.08 0IWPv0nj0
ログを出されて終わる。
ソフトが通信してなくても、動作した記録が残っている。
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  • 111
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:39:15.18 LJTKzZla0
16進表記でどんくらいの灰色よ
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証拠って・・・

三浦って人の携帯の通信記録しか証拠はないんだけど

それを出させる権限は、将棋協会にはないでしょ
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>>60
お前、三浦か?

何度も席を立つのが怪しいのではなく
離席のタイミング、離席した後からのソフト一致率・好手率とかが怪しいって話だろ
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永久追放なんて必要ないよ
来年以降、どんな成績を残すんだろう?

力がなければズルズル落ちてくだろう、年齢的にもね
「ああ、やっぱりね」になるのかな?
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ここまで事が大きくなると
中途半端には終われないわ
スマホで不正したら、また不正疑惑が上がったら
どうなるのかという事例になるわけだからな
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>>78
これはどっちかが嘘をついたってことでしょ
裁判になったらこの部分は明らかになるんじゃない
さすがに連盟は捏造までして処分しないと思うけどね
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  • 117
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:39:46.28 EMGNbfRd0
>>106
でもチェスはプロいるじゃん
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  • 118
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:39:47.03 Txjd4WIN0
スマホ持ち込みOKだったルールが悪いだろ
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  • 119
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:39:51.71 gWOyJ8B00
>>47
それじゃグレー止まりなのに最初から竜王戦出す気がなかったんだ
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グレーって書いてない
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  • 121
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:40:02.89 x+bT/mu90
実際のところどうなの?将棋ソフト使って出場した奴がいたら渡辺は勝てないの?
普通に勝ちそうな気がするんだけど
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  • 122
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:40:03.44 vcdPRg1J0
三浦の人望のなさが凄いなー
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  • 123
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:40:04.93 GZIBkoub0
>>103
将棋バカの非常識は聞き飽きた
将棋バカはキモい
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処分前も何もナベがこいつ出してから不正疑惑でたら
将棋連盟終わると思ったから、今しかないと言ったと言ってるやろ

使うとか使わないとか関係ない。竜王戦に出場させる気がないんだから
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序盤からさしてプロに勝てるスマホ将棋アプリはまだないのか
まだまだだな
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  • 126
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:40:25.81 GBglfIQM0
>>109
羽生が言いたいのは
0.99999999…=1ってことだろ
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  • 127
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:40:28.61 rqsHXKTt0
>>72
それだけトッププロ棋士に蔓延るソフト使用が重大な問題だって事
我関せずじゃ済まされない
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おい三浦、ガッカリだよ
いやガッカリと言うか悲しすぎる
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  • 129
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:40:39.55 dslXmYr00
>>106
なんの話だw
100メートルとか犬が走ったほうが速いからとか言ってるのと同じだぞ
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  • 130
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:40:44.68 jL9/rcDM0
まぁ1秒間で8億手先まで計算する機械に勝とうとするのは厳しいわな
俺ですら1秒間だと80手先くらいまでしか計算できないわ
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事実上三浦の棋士人生を殺すような仕打ちをしといて
その理由はと言えば詰まるところ棋士の感ってのが驚きだよなぁ
文春でクロ認定するなら動かぬ証拠突きつける以外にあり得ないだろうに
渡辺ってマジ糞だと思う
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  • 132
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:40:49.51 JHsUvApi0
文春の渡辺の記事、三浦が反論なんかするから出たんだろうなぁ
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証拠がなければどんなに怪しくてもシロだ
疑わしきは罰せず、だろ
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  • 134
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:41:01.88 dzyJFpnu0
処分の内容はある程度裁量権があるけど、
除名処分は解雇と同等だろうから、余程のことがないと権利濫用で無効かもしれないが、
将棋連盟や将棋界、棋士への信用を著しく損なったと考えれば、裁判所も認めるかもね。
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まだ禁止でも無いから不正ではない
処分は不当
でも確実にやってるだろう
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>>98
それは知らんがな
疑われてるなら出ないという言い方をした三浦が悪い
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>>114
精神状態が正常ならB1で昇級取るくらいの力はあるだろな
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  • 138
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:41:14.42 aamVRrNr0
問題のスマホの提出を拒否してるんだからもう除名しかないだろ
このままなあなあで終わらせば将棋界そのものが終わる
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>>102
渡辺はすでにやったし、羽生は今やってるところ。
まあ渡辺のころはまだプロ有利の状況だったけど
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  • 140
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:41:19.48 0EHexl1H0
やっぱりよくわからないな
竜王戦が始まってから疑惑が公になるのを危惧してるなら
週刊誌にペラペラ喋るんじゃなくて11日の時点で細かく発表するもんじゃないの?
理事達と判断が異なった可能性はあるがそれでも喋って良い理由にはならんだろ
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  • 141
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:41:25.50 90gkzIrC0
>>113
>お前、三浦か?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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これからは木村ー基八段の時代だ
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ロス疑惑を超える三浦事件
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>>85
そうだった、指摘ありがとう

>>96
スマヌ、確かに除名は無理だわな
結局性善説でルールはなかったわけだから、どう処分するかは連盟が自由に出来るんだよな
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  • 145
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:41:34.92 iBWnd7os0
先を読む職業の人だから、絶対にワナを仕掛けてるだろ
怪しいタイミングでわざと難解な手を指してみるとか
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  • 146
  • 2016/10/19(水) 23:41:37.30 OkrCxZvv0
 
マジレスすると、もう、
「人工知能の発展」のためにも、
公式に「あり」にした方がいいよ。

ソフト担当者は「メカニック」なんて言ってね。

棋士も、「ピットインします」なんて言ってね。
行くのはトイレですけどね。
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渡辺のクビがどんどん締まっていく
証拠ゼロで他人の社会的生命を抹殺
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  • 148
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:41:53.02 Qk8kpdXX0
>>126
そのへんは発言の真偽そのものを含めてご本人にお伺いしないとわかりませんね
今のところグレートしか言えなかったという事実があるのみです
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  • 149
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:41:57.49 34BxH9wt0
>>130
1秒間で脳神経は風景を理解するのに200兆以上が働いてるからな

人間も捨てたもんじゃないよ
風景を理解するということも機械はまだ出来ていない
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  • 150
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:41:58.26 Txjd4WIN0
三浦以外はやってないわけでもないんだろ?
スケープゴートにして逃げ切る気だな
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