facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:44.12 CAP_USER9
-
関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
ここまで見た
  • 950
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:25:31.42 lU+fh1Dh0
>>933
その理由は??????
ここまで見た
>>935
それグリズリーって奴じゃね?
ここまで見た
  • 952
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:25:38.75 7VH1bdvH0
>>936
その処分を見てどういう感想持って批判しようがそれはファンの勝手でもあるけどな
ここまで見た
  • 953
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:25:45.13 vsYEeKSA0
>>912
だったら将棋連盟は公益社団法人なんて看板取り下げてもらいたいね
世間の常識とは大きくズレた独自のルールで動いていくなら
ここまで見た
  • 954
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:25:59.54 DhELIi2c0
>>894
そうだと思う

後は三浦九段がそれを受け入れるかだが
自分的には連盟に徹底抗戦してほしい気がする
ここまで見た
  • 955
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:26:03.94 CAP_USER9
次スレ案内です

【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/
ここまで見た
告発→会合→極めて怪しい(→証拠を押さえる)→処分

これが普通だと思うんだが竜王戦を優先して一番大事なところを省いた
将棋連盟の選択は大失敗だと思う
ここまで見た
普段の研究でパソコンソフト使うのは皆やってるだろ。
いつまでもアナログだけで、トップレベルを保てるもの?
ここまで見た
賭場で如何様したら手首切り落とされて当然
ここまで見た
>>949
検察でも改ざんやるのに?
ここまで見た
>>689
竜王戦の最中に挑戦者がソフト使用疑惑持たれてるなんてある程度の証拠だして文春砲撃たれたら今の比じゃないよ
タイトルの一つや2つ吹き飛んでも不思議じゃない
ここまで見た
>>933
裁判所も状況証拠で有罪にするよ。
林真須美のカレー事件で死刑にした。
ここまで見た
疑惑の棋譜を見て三浦が白だとはありえないけどな
ここまで見た
  • 963
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:26:52.92 2k8M021c0
俺は藤井を信じる!
ここまで見た
  • 964
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:26:54.06 AitFOiXe0
>810
この処分に対する三浦を守ってくれる法律があるなら挙げてみな。無いから。
ここまで見た
  • 965
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:27:00.17 dzyJFpnu0
三浦の反論文は疑いをかけられている者の弁明でしかない。
連盟側のコメントや三浦の反論も、ましてや文春記事の伝聞脚色もあるから、
それをそのまま受け取ってはいない。

全体を見て、事実はどうたったのかを合理的に判断して。
ここまで見た
  • 966
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:27:06.26 GZIBkoub0
>>922
順番としては違う
まず重大な不利益を課そうとする連盟側が、それに見合う十分な証拠を提示しなきゃ、ただのプライヴァシー侵害。
ここまで見た
  • 967
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:27:08.70 nFDp4W8B0
>>927
絶対的な証拠がなくて
罰を下すのかwwwwwwwwwwwww
ここまで見た
  • 968
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:27:09.24 JHsUvApi0
連盟の立場で考えてみろよ
竜王戦のタイトルが潰されるのと、三浦を処分して何か月か休ませるの
不確定な状況でどちらを選ぶか?期日は明日までだ
ここまで見た
  • 969
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:27:14.17 pfQ127i40
渡辺竜王の恐怖政治とともに将棋連盟も終末期を迎えるのは勘弁してくれよ。
これまでの流れだと完全に言ったもの勝ちで、三浦九段と渡辺竜王が逆の立場に置かれてもおかしくないような流れだからな。
というか、こんなのがまかり通るのなら、今後ますます疑心暗鬼になって本当に人狼ゲーム状態になるぞ。
ここまで見た
  • 970
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:27:14.99 EPJlL4Gp0
第2弾 私は見た!三浦九段の疑惑の行動 関係者語る
第3弾 三浦九段怒りの反論!「渡辺氏にハメられた。彼こそカンニング常習犯だ!」

こうでしょ
ここまで見た
だからもう凶器と三浦の指紋が一致してるレベルなんだってば
指紋だって証拠としては99.99...%であり間違いである可能性も僅かにある
つまり限りなく黒に近い灰色
でもね、世間一般ではそれをクロというんだよね
ここまで見た
>>940
そうスマホからだと永遠にグレー
だから接続先のパソコンよ
でもこれも本気だせばこれまたグレー

嘘発見器のがまだ証拠になるレベル
ここまで見た
  • 973
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:27:35.75 7VH1bdvH0
>>938
だったら証拠、状況証拠でも提示して追求すべきなのにデータもなにも示さず処分だからおかしいって言われてるんだよ
そして、シロクロつけずに一方的に別件処分して終わり
ここまで見た
>>950

棋士人生を絶つかもしれない決定を証拠もなしにするのは問題だと認識もできないのか?
非常識すぎるわ
ここまで見た
  • 975
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:27:37.72 6FbEh8wO0
>946
逆に言えば素人だからソフト使っても
バレないと思って安易に進めたのかもよ

プロ同士なら指し手に違和感出まくりって
理解出来ないだろうし
ここまで見た
  • 976
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:27:37.85 lxTm3CDY0
ただ、連盟が追求有耶無耶にしたのって追加で他の棋士調べたら怪しいやつ
ですぎたとかありそう
ここまで見た
>>944
なにそれ?
ここまで見た
>>957
羽生はやって無いという噂があるな
棋譜保存用としてだけらしいよ
まあここ数年で変わってても不思議はないが
ここまで見た
  • 979
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:27:48.47 34BxH9wt0
永遠にグレーってのは言いえて妙だな
ここにいる奴らはそんなことは初日から分かってんだよ
目を凝らせばどっちかの色に見えるんだよ

●デザイン的な観点で言えば墨が混ざってる時点で”有色”となる

ただしそれはキャンバスが白の場合だ!!

ここでいうカンバスとは連盟のこと!!
連盟は白か!!?

お前らが決めろや
ここまで見た
  • 980
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:27:53.84 LJTKzZla0
>>951
グレズリーだった
そして真っ黒なエゾヒグマと近縁種だった…
ここまで見た
  • 981
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:28:00.05 +wRMXBUe0
今後全員検査して休憩なら監視員つけてやればいいだけ
証拠ないんだから裁くのはおかしい
羽生の一致率が高いのはソフトの元が羽生だからだ
羽生は以前に機械に負けることをいってたが連盟に止められ言わなくなった
ここまで見た
  • 982
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:28:00.39 M969bsse0
もう棋士なんていらねーって現実突きつけられたのが今回
ここまで見た
俺は>>933の主張は理解できる。

ただ三浦は、自分がシロであるチャンス(スマホ提出)を拒否した。
それに対する社会的制裁くらうのはやむを得ないだろ
ここまで見た
  • 984
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:28:05.15 evdyrVdH0
逮捕して自白待ちのレベル
ここまで見た
>>953
それだよな
ここまで見た
  • 986
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:28:19.90 5l+E2a1s0
>>880
刑事事件じゃないんだから、業界のルールのしたがって処分する。
これが私的自治、部分社会の法理と呼ばれる法のルールなんですけどw

理由は、裁判所が関与しても、その絶妙な一手が三浦に思いつくかどうかは、
対戦してきた当事者しかわからない。
ぶっちゃけ、無能な三浦には指せない好手連発だったんだろうてw
ここまで見た
  • 987
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:28:33.03 7VH1bdvH0
>>968
三浦を入院ってことにして期日伸ばすわ
ここまで見た
>>961
誰が裁判の話をした?
ここまで見た
  • 989
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:28:38.13 nFDp4W8B0
>>968
夏から疑われてるのにだらだらやってるのが悪い
ここまで見た
  • 990
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:28:50.96 3sns/QjX0
もう完全に願い下げなのは
自分のことは棚に上げて三浦は黒だと叫んで挑戦者をすり替えた野郎だよ

お前も竜王戦の最中にソフトいじり倒してるだろうに
ここまで見た
  • 991
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:28:51.65 GZIBkoub0
>>964
民法で不法行為、人格権の侵害なんかで争えないのか?
ここまで見た
極秘会合って怖すぎw
ここまで見た
  • 993
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:28:56.96 JHsUvApi0
他の棋士が一致率60%とかで、三浦が急に90%超えとかになったんだろ?
どうみても怪しいぞ
ここまで見た
  • 994
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:29:02.17 lU+fh1Dh0
>>961
>裁判所も状況証拠で有罪にするよ。
>林真須美のカレー事件で死刑にした。

一般論としてだが
「法律家がそう言ったから正しい」という説明の仕方は
実はあまり良くない。
そんな言い方しなくても、絶対的証拠がなければ如何なる場合も無罪
なんて国がこの世に存在するとしたら、
その国では防犯カメラのない所では人を殴り放題の国になる
ここまで見た
  • 995
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:29:06.46 DhELIi2c0
>>970
第4弾 三浦九段はリア充
ここまで見た
  • 996
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:29:10.36 g1GDGFooO
>>907
https://i.imgur.com/hVp5mA8.jpg
ここまで見た
  • 997
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:29:11.91 H4/0bO3r0
羽生がほんとに言ったとしても結局灰色じゃん
ダメやん
ここまで見た
>>989
夏から疑ってるのに何の対策しないほうが悪いわ
ここまで見た
  • 999
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:29:17.02 h1KnE9wq0
ここに羽生の名前が入っていることが心底ショックだわ
ここまで見た
>>930
楽しそうな世界だなw
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード