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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:44.12 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 900
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:21:32.18 34BxH9wt0
黒か白かで言えば原則から言って白とするべき
ただし、それは疑われる立場の者が最大限の努力をしている場合だ

従って原則に則る必要はない

もうここには原則などないのだ
疑う者と疑われる者のみ
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  • 901
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:21:37.76 EPJlL4Gp0
これ文春がもっとヤバいネタ掴んでて、取引してるんでしょ
じゃなきゃこんな不自然なことにはならない
公式発表すべき重要な経緯を週刊誌経由でばらまくなんて
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  • 902
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:21:39.03 GZIBkoub0
>>857
アホか
イジメなんか持ち出すとこみると、世間に出たことない学生か?
世の中そんな甘いことないんだよ
社会人はいろいろな責任を負わされて頑張ってんだよ
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羽生が出てきて劣勢になっちゃって、三浦信者大暴れ
ソフトじゃなくても読める展開ですな
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>>765
そう、三浦て切れ味というよりもっちゃりした指し回しのタイプだった。あの渡辺戦の桂ハネはらしくない手ではある。
でもコンピュータで勉強してた時に出た手でコンピュータの指し回しをなぞっていくうちに棋風が変わる、というのはあり得るのかもしれない。
嫁さんもらったし。

屋敷さんは最近攻撃的で若い将棋を指してる気がするけど、これA級上がってからだったっけ?


遠隔操作についてはどう言い訳するんだろ
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  • 905
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:22:00.78 lU+fh1Dh0
>>885
>疑惑は疑惑
>証拠がないのに処分するのが問題

状況証拠はあるだろ。
「絶対的証拠がなければ如何なる場合も無罪」なんて国はどこにもないぞ
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  • 906
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:22:04.85 LJTKzZla0
黒だとヒグマ
白だと白クマ
その間はパンダ
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羽生のコメントどこにあるの?
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  • 908
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:22:15.83 TQw8m0hf0
まあとりあえず羽生は限りなく黒に近い灰色ってコメントに責任持てよってことだ
言ってないなら言ってないと正式に否定しろ
ここまで大きくなった以上ダンマリで逃げるのは許されない
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  • 909
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:22:16.03 qdjBtvi30
将棋界の師弟 相関図みたいなのってどっかにないかなあ?
派閥とかあるんかな?
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>>889
三浦ってボナンザとの一致率も高いんじゃなかった?
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  • 911
  • 2016/10/19(水) 23:22:27.89 OkrCxZvv0
 
ていうか、強がりでもいいから、

「どんどん、ソフトを使ってもらいたい。
俺はソフトよりも強い。」

とか言うやついないの?


で、そいつがソフト使ってたのバレたりするんだよなw
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  • 912
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:22:34.45 x7dzSY9q0
すぐに、裁判では〜、法律では〜と言いだすやつって、いじめられっこだったんやろうなあと思うわ

ヤクザに限らず、特殊な稼業の世界では、その世界の掟に従ってケリつけるべきやろうに

それをすぐに公権力を介入させるべきだと言うんだよないじめられっこは
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一回全員調べたら?
潔白証明できていいだろ
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  • 914
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:22:45.75 L7VM0ROe0
>>892
そんなことで棋士人生を危うくさせるほどの決定をするのか?
今後不正が起きないような徹底した対策をとるなどは必要だろうけど
証拠もなしに、そんな対応はしちゃダメだろ
どうしてこういう常識が通じないのか
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  • 915
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:22:54.85 LJTKzZla0
ヒグマに近いパンダは、やっぱりパンダだな
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  • 916
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:22:56.15 cdHyTE840
>>806
将棋連盟の発表を信じるとしたら、PCのログを調べたので追加の調査は必要がない、と
将棋連盟の信頼感を考えるとそこまでやったかどうか、という問題もある
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>>909
渡辺が派閥持ってるでしょ
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  • 918
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:23:02.48 34BxH9wt0
黒か白かで言えば原則から言って白とするべき
ただし、それは疑われる立場の者が最大限の努力をしている場合だ

従って原則に則る必要はない

もうここには原則などないのだ
疑う者と疑われる者のみさ
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>>912
それなら灰色なんて言う必要無いんじゃないの?
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  • 920
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:23:32.51 R16uyY9K0
20年後には対局中のスマホチェックがプロ棋士の常識だと思うけどな。
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疑惑のワタナベさんに言われてモナー
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>>863
君の言いたいことはわかる。
しかしそれは第3者の意見で、一番の近道は、三浦がスマホを提出することだろう。
違うのかね?
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>>839
渡辺は谷川ファンだったからな
単に会いたかっただけかもしれん
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  • 924
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:23:39.17 7VH1bdvH0
>>905
証拠提示して追求せずに処分なんてどこの腐敗政治だよ
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大平武洋 ?@oohira0511 34 分34 分前

文春ていつ頃コンビニに並ぶか分かりますか?知っている方いらしたら、教えてもらえるとありがたいです。
0件の返信 7件のリツイート 4 いいね
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  • 926
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:23:46.30 GZIBkoub0
>>892
総合判断=えいや
じゃダメだろ
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  • 927
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:23:49.05 lU+fh1Dh0
>>914
>そんなことで棋士人生を危うくさせるほどの決定をするのか?

事の程度は関係ない。
絶対的証拠がない場合は状況証拠を総合的に判断する。
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  • 928
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:23:56.06 k76Qdot+O
ははーん、ハッシーは三浦にNHKで負けた日にあれ書いたんかもなW
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オッボもそうだけど、疑わしかったら学界からは追放よ
雇用契約とか身分の云々は裁判で勝負できるかもしれんけど
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  • 930
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:04.92 lmWxUW+G0
女流棋士は俺が監視してやってもいいぞ
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>>864
取った駒を使える
という一点で将棋の可能性はチェスの比じゃなくなるからね

まぁ人間の計算が追いつかない分直感や感性が重要に成るから『人間が最強』だと本気で思ってたんだと思うよ
そこは仕方ない
今だって将棋ソフトは総当りしてるわけじゃないから、計算能力だけで強くなってるわけじゃないしね
そこはソフトには触れられない領域と思ってたんだよ

ソフトがモーツァルトに変わって名曲を書けるか?みたいな問題に近い感じ
将棋は直感や感性、創造性が必要だと思われてた
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三浦がスマホ出せない時点で、お察しよ
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>>927
>事の程度は関係ない。
>絶対的証拠がない場合は状況証拠を総合的に判断する。

それが非常識だと叩かれているんだよ
いい加減状況理解しろよ
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  • 934
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:39.72 Mlxabq000
>>915
寝てる時にいたずら書きされたヒグマかもしれない
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  • 935
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:40.54 LJTKzZla0
ハイイログマっているのか…
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  • 936
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:42.88 wAf9F0gp0
別に連盟は警察でもないし裁判官でもないからな
連盟が気に食わない人間と判断したら除名できるんだよ?
本人がその処分に不服なら訴えるなりすればいいだけ
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  • 937
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:49.53 JHsUvApi0
連盟は不正を根拠に処分はしてないんだよ
休場すると言ってたのに届を出さないから処分として強制休場にした
そこがおかしいと言うことで三浦が裁判で処分取り消しを求めることはできるし、恐らく勝つだろう
でもそれは不正疑惑とは無関係。裁判の中で言及はあるだろうが、疑惑が晴れることも確定することもない
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  • 938
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:25:00.13 lU+fh1Dh0
>>924
>証拠提示して追求せずに処分なんてどこの腐敗政治だよ

スマホなんか調べたって2台持ってたら無意味だろ
そこをしないのが処分者側の絶対的落ち度とは言えない。
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  • 939
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:25:00.18 90gkzIrC0
>>912
だからうちうちで解決すれば良かったの
疑われてる三浦も引くことができるぐらいの
1番暴れてるのは魔太郎なw
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>>731
SIMの接続先IPとポートはISPに照会すれは一発だけど刑法に触れないと無理

永遠にグレー
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早く三浦に引退勧告しなよ
先陣切ってハッシーがやりたくない役やって批判したのに三浦擁護するバカいたし、白黒はっきりさせるべき
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  • 942
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:25:07.76 DWKgLSjc0
>>880
文春が動いてて報道も時間の問題だったのにか?
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  • 943
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:25:14.62 P1o0/dLq0
今のルールなら俺でも勝てるわ
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三浦は質問三羽烏の前科あるからな
研究熱心なのは確かだがそのために手段を選ばない暗黒面も持ち合わせている
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  • 945
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:25:19.40 lxTm3CDY0
>>929
オボの場合は実際まるまる一緒だったわけで、論文の文章が一致するのと
将棋の手が一致するのは全然違う。
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  • 946
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:25:20.40 vkGrW+IO0
棋界に縁のないアパレル会社に勤める一般女性と結婚したのに、
その妻がソフトインストールする訳ないだろww
いかにも苦しい言い訳の事例やんw
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  • 947
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:25:20.60 D7h0qIik0
まあ落とし所だな
連盟は三浦をどう処断するのかだ
除名するのも酷な気もするので、フリークラスに転出させるのはどうだろう
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  • 948
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:25:22.23 AitFOiXe0
>795
力業の総当たりの局面(終盤)になったら、絶対に勝てない。
クリティカルな選択肢やぶち壊しの一手がが複数ある中盤を抑えられれば勝てる。と思ってた。

しかし、アルゴリズムとWSの進化で力業ができるようになって、人類は追い付けなくなった。
駒の解析がほぼ終わってるから、駒の動きに新機能を付け足しても人間の不利は変わらない。
ここまで見た
  • 949
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:25:29.93 evdyrVdH0
俺ならスマホ提出する。
やってないならな。
ここまで見た
  • 950
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:25:31.42 lU+fh1Dh0
>>933
その理由は??????
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