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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:44.12 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 800
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:12:15.68 uwrRm1Wi0
羽生さんは渡辺の説明を受けて、限りなく黒に近いグレーと言ったんだろ
三浦九段からの説明は聞いてないわけで、単なる伝聞だけで、確実に黒とは言えないし、言わないよ

渡辺の方は直接三浦と指してるわけだし、離席も目の前で体験して、不可解な感想戦をやって
さらに自宅で棋譜を検討に検討を加えた結果、確実に黒と言っている、当事者としてな
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  • 801
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:12:17.54 GZIBkoub0
>>769
羽生は疑わしい灰色と言ってるんだろ
クロとは言ってない
あんたなあ、人1人の人生がかかってんだよ
証拠不十分なくせに、していいことと悪いことがあるやろ
あんたも将棋ばかりして、まともな社会人になれなかったクチか?
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渡辺も同じことやってたから
対局中ピンときたんだろうな
同族嫌悪ってやつ
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  • 803
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:12:23.54 RW4mfuC50
将棋に限っていえば裁判所や国よりも羽生の意志が上位にありそうで怖い
こんなの一人に集中するってやばすぎるだろ
羽生自身があんなだから何とかなってるっぽいけど
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  • 804
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:12:28.04 tGqw+fK60
疑惑晴らさなきゃいけないのにさらに疑惑深まるような行動取ってる
本人は限りなく黒に近いグレーって決着望んでるんじゃないの
ハッキリ黒となれば終わりだし
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>>788
たしか20年前にパソコンに負けるのは2015年って予想してた
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  • 806
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:12:36.38 1+S/dM3K0
PCを押収しているなら、そのPCにアクセスしたスマホを特定するMACアドレスのログがPC側に残っている。
だから将棋ソフトがインストールされているPCを分析すれば、金はかかるが確定的な証拠は容易に検出できる。
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素人の俺でも解る名だたる棋士が出てきちまったやん
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謹慎後に勝てるかどうかで判るだろ。
これ以上詮索しても意味ないべ。
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>>789
黒に限りなく近いグレーは黒だよ
>>753
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  • 810
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:13:05.91 pC0IetVU0
>>759
法律>>>>>>将棋界の掟(笑)って事忘れるな
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  • 811
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:13:09.86 YTfEciH30
NHKは三浦擁護寄り?(反読売、反竜王)だから、来週対局の放送あるんじゃね?
連盟の出場停止処分は何だったの?と。名人戦A級の日程も未定だし。
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  • 812
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:13:10.48 L7VM0ROe0
>>790
誰が何と言おうと証拠がないと黒判定はできないだろう
医者の世界とか権威がこうだと言えば、証拠がなくてもそれに従うという世界だったらしいが
権威が間違えるなんて非常によくあることなんだよなあ
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佐藤天彦が極秘対談にいるのは渡辺の友達だから?それとも羽生に勝った名人だから?
名人経験者なのに丸山は呼ばれなかったの?
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  • 814
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:13:25.79 0nov5OG+0
>>592
結局それなのよ。
遠隔だ、確率だなんだ言っても結局は2ヶ月の出場停止。
しかも別件で。お粗末すぎやしませんかね。
三浦のスマホもPCも見ないでクロですね、と決めたのに。

スポンサーに他の棋士も全員やってるんでしょ?と言われたとしてどうシロ確認するんだ?
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  • 815
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:13:30.80 /wSWgdid0
>>808
でもメンタルボロボロになってそう
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お茶の間でスマホ見ながら「今のは悪手だね、正解はここ」
とか言われながらも棋士が存在する意味ってなんなんだろうな
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  • 817
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:13:40.96 MiBTErbT0
>>779
渡辺の過去がなかったことになるのは、納得できないだけ。
みんなやってるだろ、上手く折り合いつけろよ、ってことです。
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  • 818
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:13:42.87 6FbEh8wO0
>788
チェスでカスパロフが負けた時点で
トップ棋士達はいずれ将棋も負けると言っていた
棋力の高い棋士ほど早い時期を予想して
棋力の低い棋士ほど遅い時期を予測していたね
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>>715
三浦が、羽生七冠独占を切り崩したり、名人戦出場したり、A級15期の超Aクラスの素晴らしい棋士なのは誰もが認めてる

俺も無罪を信じたいがスマホを提出しない限りそれが証明できない。
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  • 820
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:13:54.23 jOjxh8Dh0
>>119
?が面白すぎる
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  • 821
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:13:55.01 34BxH9wt0
2016/10/16(日) 擁護派「スマホにそんな能力ないわwww」
2016/10/17(月) 擁護派「俺の将棋仲間もやってないって言ってる、実力あるのにやってる訳がないだろ」
2016/10/18(火) 擁護派「連盟と渡辺に嵌められたな 今からスマホ提出しても黒にされるわ」
2016/10/19(水) 擁護派「・・・」
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  • 822
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:14:05.58 lU+fh1Dh0
>>803
>将棋に限っていえば裁判所や国よりも羽生の意志が上位にありそうで怖い

結局おまえもなぜ羽生の指摘に中身が無いか
具体的に何も言えないくせにそう言ってるだけ
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むしろなんで黒と認定しないのかw
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>>808
出てこられると?
期し続けられると?

そんな面の皮の厚いやつが、疑惑もたれただけで逃げると?
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>>794
裁判やらないってのは三浦=みくさんってことなんだよな
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  • 826
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:14:23.05 GZIBkoub0
>>796
裁判官ならそんな心証はもたないね
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  • 827
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:14:31.93 7VH1bdvH0
>>795
ファンサービスなのかは知らんけど、そういう発言はかなり多かったよ

米長が負けてから潮目変わったけど
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  • 828
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:14:33.91 x7dzSY9q0
宮本武蔵は、一人で吉岡一門七十人を斬った
一対一で、体重合わせてやりましょうというのは、西洋スポーツの論理

日本における勝負というものは、相手が何をしてこようと、これを受けてたたねばならぬ厳しいもの
勝負の世界に生きる男が、相手がソフトを使ったから負けたなどと見苦しい言い訳するな
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  • 829
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:14:34.33 ChGVEw7C0
>>767
多分そいつは数学赤点だったろうね
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>>813
丸山より永世名人資格保有者のほうが格上だろ
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>>817
なに?渡辺の過去って
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  • 832
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:14:58.05 LJTKzZla0
確か、昔の詩人が
白と黒のその間に無限の色が広がっている
って言ってたけど、この混迷ぶりはそんな具合だな
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自ら申し出ればスマホの通信履歴って参照できるのかな?
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  • 834
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:15:02.07 34BxH9wt0
●2016/10/16(日) 擁護派「スマホにそんな能力ないわwww」

●2016/10/17(月) 擁護派「俺の将棋仲間もやってないって言ってる、実力あるのにやってる訳がないだろ」

●2016/10/18(火) 擁護派「連盟と渡辺に嵌められたな 今からスマホ提出しても黒にされるわ」

●2016/10/19(水) 擁護派「・・・」
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  • 835
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:15:09.73 ubVAtrpa0
>>818

はあ、あれ適当だろ
しかも二度とないと米長も言ってたしな
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  • 836
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:15:13.38 iAor/3Go0
もうこの先は絶対やれないような体制にして今までのことはお咎め無しでいいんじゃないの
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ソフト使用は誰かにアドバイスを求めた
という扱いだから、永久追放はやり過ぎでしょ

そもそも状況証拠が精一杯だろうからグレー決着で落ち着かせないと、後々おかしな事になりかねないんじゃね?
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>>774
お前バカだな
司法の判断なんて関係ないよ
裁判の過程で色々質問されるし、それに対して証言しなきゃならん
限りなくグレーのままで無罪放免になってもそれは司法判断でしかない
将棋連盟という狭い社会でどの面下げて対局するのよ
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>>813
渡辺が指名したのは羽生と谷川だけだったってさっきツイッターに出てたよ
文春が解禁になるまでなにもかも怪情報に思えてきたけどw
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  • 840
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:15:36.71 k76Qdot+O
>>628
マジかW
でも三浦は年内謹慎だからハッシー不戦勝だろ?

対戦したらハッシーはスマホ柄のアロハとかで来て、デコに「卑怯者」って書きそうだぞ
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>自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、
>スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出

これ見返してるとクッソ笑えるよな
「全アプリを撮影した画像」
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  • 842
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:16:00.22 34BxH9wt0
●2016/10/16(日) 擁護派「スマホにそんな能力ないわwww」

少なくともこの発言してた奴大量にいたんだぜ?
どこに消えたんだよオラ
出てこいや!!
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>>340
連盟の非はこれに尽きるな。
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  • 844
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:16:18.33 wAf9F0gp0
証拠などいらん。疑わしいだけで立派な除名の理由になる
カンニング疑惑出てる奴を証拠ないから何もせず放置するとか将棋界に悪影響しかないだろ
本当は疑惑がここまで広がる前に除名してやれば一番良かったんだけどね
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疑惑の7月26日、三浦-久保戦を徹底検討するスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476794835/

NHKで疑惑の一戦とされた、棋譜だが三浦が46手目、20分の長考で
ソフトが大マイナスと判定する手を指してる

未だにこれが理解できん
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  • 846
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:16:30.70 wMYlmSEU0
たぶんスマホ調べればハッキリするんだろうけどな
もしクロなら提出するわけ無いわな
強制じゃないし
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  • 847
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:16:42.59 lU+fh1Dh0
>>812
>誰が何と言おうと証拠がないと黒判定はできないだろう
>医者の世界とか権威がこうだと言えば、
>証拠がなくてもそれに従うという世界だったらしいが
>権威が間違えるなんて非常によくあることなんだよなあ

「状況証拠は証拠じゃない」訳ではない。
羽生らはただ単に結論だけを言ったのではなく
具体的にどの局面がそうでどの程度の一致なのかとか
説明してるので、ただ権威にあぐらをかいた発言ではない
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>>827
Bonanzaが出てきた時に将棋界が大騒ぎに成ったから、その辺で潮目変わったと思うよ
だれだかトッププロが自宅PCで結構負けると発言したり
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  • 849
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:16:53.41 lxTm3CDY0
まあでも、
渡辺「終盤入ってから自分が使っていたソフトと同じ読み筋だったので
ずっとおかしいと思っていた。」とかなら面白いのにね
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  • 850
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:16:58.82 dzyJFpnu0
証拠が出てきたらのなら除名相当。
連盟が疑い濃厚との判断で行った調査協力拒否だから出場停止処分が相当。

争点とするなら、連盟が調査する必要があると判断すべき程の疑いがあったか
それに、スマホの提出が調査に重要だったか、ぐらいだろうよ。
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