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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:44.12 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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>>720
名人…
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  • 751
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:06:28.79 B3pov8Mr0
例えスマホに穴開けたところで
通信記録を解析すれば一目瞭然だから
無実を訴えるならスマホ本体及びPC・タブレット等の
所有通信端末を提出すれば済む話。時間は掛るだろうけど
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  • 752
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:06:30.36 90gkzIrC0
こういうことはうちうちで済ますべきこと
連盟の対応もあれだが、傷を広げてる魔太郎って何www
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>>717
1=黒
0=白
1と0の中間が濃淡抜きにした灰色

限りなく無く1に近い0以上は0.9999...だよ
限りないんだから
『限りなく』1に近い0以上は1
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>>707
将棋好きほど黒と思ってるだろう
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  • 755
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:06:44.21 34BxH9wt0
●昨日まで2chの意見は半々

今日「擁護派劣勢」
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  • 756
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:06:51.19 g+Ow2re/0
スマホのアプリの画像を送ったっていうのでクロと確信したわw
何の意味も無いことだし
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  • 757
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:06:57.31 vsYEeKSA0
現役竜王が三浦をクロだと断定してんのに将棋連盟は僅か数ヶ月の出場停止処分のみ
しかも的外れな理由で
将棋連盟ってソフト指し容認団体なんですねw
何ビビってんだよ
トッププロとやらが揃いも揃ってほぼクロだと言ってんだろ?
三浦を正式に永久追放してみろよ
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>>615
羽生ですら、数年前に機械に負ける日を予測してたろ?
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  • 759
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:07:09.51 AitFOiXe0
>527
「興業の参加資格を決める事」と「イカサマの疑い」があった時の処分の基準と
判断は、興業主の裁量、好き勝手なんだよ。パワハラでも何でもない。

イカサマの疑いがある者の競技の参加を中止させる事、
その者のリザルトを剥奪する事は、将棋に限らず当たり前。

それについて法律は何も守ってはくれない。
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  • 760
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:07:20.18 Mlxabq000
裏で動いて記事にしようとしてたのが讀賣自身だったら一気に処分せざるを得ないか
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  • 761
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:07:38.52 lxTm3CDY0
まあ、実際怪しい気もするけどさすがに現状の出ている要員だけで
処分は無茶だろ。スマホ強制的に差し押さえて、解析して言い逃れ出来ない
証拠が出たクラスじゃないと
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  • 762
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:07:55.53 7VH1bdvH0
>>758
羽生とひふみんはかなり昔からソフトに負けるって予言してた

しかし、大勢はプロ棋士がソフトに負けるはずない、だった
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おとなしく自慢の横歩取りだけ指してればよいものを
突然角換わりの妙手とかやるからこうなる
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  • 764
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:08:07.42 34BxH9wt0
羽生善治の名前が出ただけで盛り上がるよな
生ける伝説の屍だもんな
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三浦といえば、何年か前の順位戦最終戦
対久保戦で271手で、gdったとはいえ勝っている
ソフト使わなければ、こんな感じ
相手の指し手に対して手抜いて切れ味鋭く踏み込めるように
急にはならないでしょうねぇ〜
そこなんだよね。以前と指し回しが明らかに変わっている
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  • 766
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:08:21.06 AFccl4XM0
連盟内部に調査委員会的なもの作るんじゃなくてタイトルホルダー集めて密室協議してるのがあれだな

誰が確信とかそういうものじゃなくて証拠出せるかどうかだろ
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>753
本筋と関係ない議論だが、0.999...は1と等しいからね
数学に「限りなく近い」なんて概念はない
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  • 768
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:08:21.58 MSb/tSXz0
陰謀厨ってどこにでも出てくるねw
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  • 769
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:08:22.90 lU+fh1Dh0
>>745
>アホか
>立証責任は不利益を課す側にあるの
>そんな社会常識もないの?

羽生らは既に根拠の説明をしているだろ。
あんたがそれに反論する番だと言っただけ。
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>>741
今年の森内は5勝14敗なんだが・・・
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>>672
それだけではわからんよw
三浦普段からキョドってるから上から注意を受けてのものかわからん
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  • 772
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:08:26.90 6FbEh8wO0
>739
2chの意見は全然真っ二つじゃないよ
9割以上の奴が三浦は黒だと思っている
それ以上に将棋連盟のやり方が稚拙過ぎて叩かれているだけ

三浦が白だと擁護しているのは極一部のアンチ渡辺だけ
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  • 773
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:08:38.19 7VH1bdvH0
>>759
それをファンがどう判断するかは自由だけどな
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  • 774
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:08:45.18 GZIBkoub0
>>742
お前たいがいにしろよ
そんなこと、まともな社会じゃ通用しないんだよ
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提出拒否かどうか知らんが、
普通にやってないなら自らスマホ差し出すってのが
世間一般の考え

口だけだから疑われる
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  • 776
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:08:54.83 QVd8lx+k0
これさw人狼ゲームだよねw事業拡大だよなねw
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これからは木村ー基八段の時代だ
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>>774
まともな社会www
ぷぷwww
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魔太郎下げのバカが多くて笑うわw
魔太郎と三浦じゃ実績違い過ぎるだろ
証拠なんてなくても三浦はクロで間違いないよ
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ま、弱い棋士たちがが言いがかりで三浦を潰そうとするのを連盟が全面協力してバックアップ
くだらねー世界だな将棋も
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本当に無実だったなら、スマホもすぐに確認してもらい
連盟に問題なしと公表してもらって終了

ただ、三浦は疑われている証拠そのものの「スマホ」提出を拒否した

真っ黒っすよ
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  • 782
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:09:40.09 7VH1bdvH0
>>776
ワロタw
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  • 783
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:10:08.72 MvKiJS+o0
まだまだ全然足りない。
名人だろうが竜王だろうが憶測の域を出ていない。
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ソフトとハードは今はどっちが強いの?
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羽生さんまでグレー判定か
もう将棋界でやってけないな
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  • 786
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:10:53.28 Mlxabq000
まさか嫁さんが怒るからスマホだけは許してくれ
とかじゃないだろうなw
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>>784
ごめん
意味が全くわからないw
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>>758
数年前どころか二十年くらい前にはもう言ってたようなかすかな記憶が・・・
あの頃、そんなこと言ってた人少なかったからなんとなく覚えている
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  • 789
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:11:10.22 7VH1bdvH0
>>785
グレーってシロでも黒でもないんだよ
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  • 790
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:11:12.17 Qk8kpdXX0
まあ羽生御大の発言待ちかな
羽生を信じる方々によればこの発言は黒断定に相当するそうなので
本人の口からはっきりと黒断定、証明されるとスッキリしますね
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>>781
スマホ提出拒否のソースって何だろ?
煽ってる訳じゃなくて将棋板見ても今一不明で
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  • 792
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:11:24.22 LJTKzZla0
これは右のおっぱいと左のおっぱい
どっちを選ぶ?
って感じの大問題だな
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  • 793
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:11:40.45 lU+fh1Dh0
>>783
>まだまだ全然足りない。
>名人だろうが竜王だろうが憶測の域を出ていない。

なぜ憶測の域を出ない程度に過ぎないと言い切れるか
その根拠を語れなければダメ。
あんたはただ耳をふさいだだけ
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  • 794
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:11:42.15 DhELIi2c0
>>725
そうね連盟としては即断しなければならなかった

でも最初は下手うったなと思ったけど
今考えると有耶無耶にする良い手だった気もする

最初は確実な証拠があるんだろうと思ってたけど
物証は無いことが明らかになりつつあるし
裁判になることは無いと思うが
仮に裁判になっても連盟はうまく逃げられる
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>>762
トップ棋士達は本音では、いづれ負けると予測してたのかね?
周りが負けるはずないみたいな幻想抱いてただけで
トップ棋士でコンピューターに負ける日なんて来ないと明言してた人はいるのかな?
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一方が説明を行い黒に近いという心証を形成するに至った
もう一方が反論するが、その心証を覆すことはできなかった
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  • 797
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:11:57.25 34BxH9wt0
2016/10/16(日) 擁護派「スマホにそんな能力ないわwww」
2016/10/17(月) 擁護派「俺の将棋仲間もやってないって言ってる、やってる訳がない」
2016/10/18(火) 擁護派「連盟と渡辺に嵌められたな」
2016/10/19(水) 擁護派「・・・」
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>>715
三浦が凄いのは知ってるけど人間変わるからな
将棋で勝つことに純粋で一途だからこそソフトって悪魔の誘惑があったら乗りかねないともいえる
今までは必死に勉強して結婚式に招待されても詰将棋解くのが勝利への近道だと信じてたんだろ
それがそうじゃなくなった
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>>789黒に近い言うてるんやろ
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  • 800
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:12:15.68 uwrRm1Wi0
羽生さんは渡辺の説明を受けて、限りなく黒に近いグレーと言ったんだろ
三浦九段からの説明は聞いてないわけで、単なる伝聞だけで、確実に黒とは言えないし、言わないよ

渡辺の方は直接三浦と指してるわけだし、離席も目の前で体験して、不可解な感想戦をやって
さらに自宅で棋譜を検討に検討を加えた結果、確実に黒と言っている、当事者としてな
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