facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:44.12 CAP_USER9
-
関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
ここまで見た
>>680
疑われるだけでそんなことになるなら
気に入らない棋士はいくらでも排除出来ることになるぞ
ここまで見た
  • 701
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:01:49.22 6FbEh8wO0
>665
将棋も2007年に当時の最高ソフトと竜王が勝負しているし
囲碁に関しては勝てると思って勝負したら負けただけ
ここまで見た
  • 702
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:02:05.91 UJdEzRlM0
>>693
おまえ渡辺がソフト使った証拠を掴んでるのか?すげーな
ここまで見た
>>676
限りなく黒に近いっ灰色てのは黒なんだよ

0.999...=1
だからね
ここまで見た
  • 704
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:02:21.98 t1ygCCco0
スマホはよ提出せんかこのカス 宿便みたいな顔しやがって
ここまで見た
>>680
どの世界でも人間関係ってなんだかんだで一番大事だしな
特殊な世界となれば尚更
ここまで見た
  • 706
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:02:27.16 OoOw+d6D0
それさえ提出すればハッキリするってものを拒む時はまず間違いなく黒
舛添とか蓮舫もそう
色々ご託を並べるんだけど核心に迫るようなとこだけは絶対見せないという
ここまで見た
  • 707
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:02:27.62 34BxH9wt0
●プロの立場から言えば黒
●2chは半々
●賢い奴ほど黒と言ってるイメージ(あくまで俺の主観)
●年食ってる奴ほど白と言ってるイメージ(あくまで俺の主観、2chネラーの年齢なんて分かんねーし)
●将棋好きほど白と言ってるイメージ(あくまで俺の主観)
●事なかれ主義ほど白と言ってるイメージ
●世間に疎い奴ほど白と言ってる
●社会に関心強い奴は黒と言ってる
●パソコン周りに強い奴は黒と言ってる

こんな感じかな
ここまで見た
  • 708
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:02:28.65 JVpr9oxY0
>>650
意味ないかはやってみないとわからない。
それすらやってないんだから、杜撰と言われてもしょうがない。
ここまで見た
>>699
文春の早刷りには、三浦スマホ提出拒否と出てるよん
ここまで見た
  • 710
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:02:44.35 WS/NL9Ef0
タイトルの羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」
>>1
記事のどこに書いてあるんだよ
スレタイのねつ造まじやめろ
ここまで見た
  • 711
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:02:52.60 FVjPxq8i0
証拠証言は今まで何十年の三浦の将棋のやり方と今年の夏からドナドナされる
までの期間の将棋のやり方と対局中の様子とか感想の言い方とかそれが証拠
だろう。こんな黒と複数の格上から断言されるほどの人はかっていなかった
しプロの目からはバレバレというかいくら何でもやりすぎちゃったな。

収入も何千万もかわってくるのだからこういうことされたら困るだろう。
竜王戦でるだけでも1500万だし。わけのわからない行動や声明だす人は
岡本夏生みたいに排除するしかないだろう。怖すぎる。
連盟じゃなくて読売が金だしてくれるわけだし。

裁判おこすなり脱退するなりすきにすりゃいい。
ここまで見た
  • 712
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:02:56.27 GZIBkoub0
>>698
世間の常識だよ
ニートよ
ブックオフに行くことから始めようね
ここまで見た
  • 713
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:03:02.27 U8ERs2zH0
将棋そのものよりも棋士の詰むや詰まざるやの方が面白いとは皮肉な
ここまで見た
  • 714
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:03:11.61 P6JSsJBf0
ファシスト。まず、税払え。
あと、すでに、竜王戦の賞金下がってない?
ここまで見た
皆さんに知っておいて欲しいのは、
三浦九段はホントにすごい棋士だということ。

三浦九段の将棋に対する真摯な態度は棋界No.1と言ってもいい。
なんと言っても羽生七冠から初めてタイトルを獲ったほどの実力者
ここまで見た
  • 716
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:03:19.72 5sU97CjU0
てか、全部の指し手をスマホに頼ったの?
んなのむりじゃない?毎回退出せなあかんで?
たまに使ったならバレるわけないし、よくわからん話やね
ここまで見た
  • 717
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:03:26.66 ChGVEw7C0
>>703
その左辺は限りなく近いんじゃないよ
ここまで見た
  • 718
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:03:33.29 lU+fh1Dh0
>>684
>証拠能力があるの?
>主観的思い込みと言われたら?

あんたが具体的になぜ思い込みに過ぎないか
説明できなかったら「思い込みに過ぎない」と主張する事はできない
ここまで見た
告発されない一番の方法は告発者になることだ
ここまで見た
  • 720
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:04:06.10 Xg8CAjnI0
>>687
しかしそろそろ佐藤も代替わりしそう、、
頭が桂の人になっちゃいそう、、
ここまで見た
>>702
落ち着いて日本語を読めよ、脊髄反射する前にきちんと記事を読めよwアホ
ここまで見た
>>701
まあその後連盟はプロが勝手にコンピュータと公な対局をすることを禁じたけどね
ここまで見た
  • 723
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:04:20.15 waGHcQfs0
擁護派がどんどん土俵際に押し込まれる図
ここまで見た
>>646
ソフトと関わらなければこんなことおこらなかった。
もうソフトとの関わりもやめるべきだろう。
百害あって一利なし。
ここまで見た
  • 725
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:04:23.36 ELQQGtIP0
連盟に拙速の感が否めないが、それだけ時間的に余裕がなかった裏返しともいえる
2chの指摘からすれば、半ば公然とカンニング疑惑が浮上しているのに、
相変わらず疑惑の行動を取ったから、余計神経を尖らせていた面々を刺激したという側面があるらしい…
我々は当事者じゃないからなぁ、実態はどうだろうか?
ここまで見た
  • 726
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:04:29.87 ChGVEw7C0
>>716
今回は違うらしいけどスマホのアプリは
序盤はそこまで強くないらしい
たがらプロの序盤+ソフトの中終盤が最高の組み合わせ
ここまで見た
  • 727
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:04:29.91 GZIBkoub0
>>707
おまえがまともな社会人じゃないのはわかった
ここまで見た
  • 728
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:04:33.53 CAP_USER9
>>710
スレ>>1の画像を御覧ください。

言いがかりはやめてください。ソースに則ってスレを立てています。
抗議するなら、文藝春秋社に御願いします。
ここまで見た
  • 729
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:04:42.23 34BxH9wt0
●差し手って何億通りもあるからな
普通はそうそう一致しない
そんな簡単に一致するなら終盤戦なんてものは存在しない

なんせ一致率100%なんだからな 
●全ての将棋は終盤はノータイムで指せるってことになるけど? ? ?
ここまで見た
  • 730
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:04:44.46 vkGrW+IO0
>>715 いや、ここで貶してるからって、知ってるけどw
電王戦駆り出したのがよくなかったんじゃねえかな。
ここまで見た
>>673
そもそもAndroidならgoogleplay通す必要すらないよ
また新IDでないことをどう証明する?
そしてそもそもリモート接続だとして不正につかった証明をどうやってやる?

どう考えても接続先を抑えないと
自宅のルーターとパソコンのがはやい
そもそも接続先が自宅ではないといいだしたら
本人からは悪魔の証明にしかならない
ここまで見た
  • 732
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:04:49.36 UJdEzRlM0
>>700
将棋界って昔からそういうところだろ
裁判の腹いせに遅刻で引退勧告出した前会長みたいなのもいるし
ここまで見た
  • 733
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:04:54.47 lU+fh1Dh0
>>712
>世間の常識だよ

じゃあ防犯カメラがない所では
人を殴り放題だな。
防犯カメラで映ってない限り絶対的客観的証拠など残らないから(皮肉)
ここまで見た
ここまで見た
  • 735
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:05:19.91 Qk8kpdXX0
>>683
三浦側の見解ではそもそも提出を求められていない
文春の記事は読んで確認してないのでなんとも言えないね
見解が分かれるならどっちが正しいのか嘘をついてるのかって話じゃないの
ここまで見た
  • 736
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:05:27.55 UDUcru+k0
ネタじゃなくてマジで三浦擁護してるやついるなwwwwwwwwww
遠隔PCの片山や窃盗の水泳富田擁護してた層なんだろうけど
どういう人生送ったらこんなバランス感覚になるんや
ここまで見た
  • 737
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:05:35.42 R16uyY9K0
三冠や竜王がスマホ棋士を追い出す。将棋の終わりが見えてきたね。
ここまで見た
  • 738
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:05:42.76 eHSYgW1s0
タイトルホルダーの郷田が会議に参加さしていないよくだが…?
ここまで見た
  • 739
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:05:43.06 34BxH9wt0
珍しく2chの意見が真っ二つだから
俺はその意味で注目してるわ
真実が白日の下に晒された時

馬鹿のくせして「やっぱりそう思ってた」とか言うんだろ?
滑稽だわそこのお前
ここまで見た
  • 740
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:05:45.41 mo1jXell0
米長は牟田口だったけど、谷川は南雲だったのか
ここまで見た
山崎や三浦が負けたからと言って、機械の方が強いとか滑稽すぎる。
羽生や森内や佐藤が負けたなら納得する。
ここまで見た
>>700
なるよ?
だから何?
そんなのどんな世界でも同じこと。
成文法より不文律のほうが重視されるから
いじめもなくならない。
あんた綺麗事ばかりほざいてないで現実見なよ。
裁判で勝とうが信頼は戻らないんだよ。
ここまで見た
  • 743
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:06:07.63 dzyJFpnu0
三浦がスマホの提出拒否で、連盟の調査への協力を拒んだんだから、
出場停止処分も問題ない。
ここまで見た
  • 744
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:06:08.14 3sns/QjX0
同じ穴のムジナの連中がつまらなく些細なことで何で
自分たちのことは棚に上げて、同業者を批判してるんだろうか・・・・

竜王戦の最中にソフトの手を借りなかった棋士などいまいに

挑戦者が所持するソフトが自分を攻略してきたことにビビりまくって
竜王が試合前に逃亡しただけの話。
ここまで見た
  • 745
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:06:09.50 GZIBkoub0
>>718
アホか
立証責任は不利益を課す側にあるの
そんな社会常識もないの?
ここまで見た
  • 746
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:06:13.04 7VH1bdvH0
>>668
http://www.shogi.or.jp/news/2015/06/post_1216.html


https://i.imgur.com/zAxwDl2.png


サッカーの川渕と経済同友会の人間が非常任理事、あとは全部内部
ここまで見た
橋本の1億%黒よりも羽生の限りなく黒に近い灰色の方が信憑性ある気がするのは俺だけじゃないだろうw
ここまで見た
  • 748
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:06:17.34 i2bSBKlv0
>>707
あほかw
ほとんどのヤツがグレーと言ってるだろうがw
ここまで見た
  • 749
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:06:18.58 UJdEzRlM0
>>721
だからどこに渡辺がソフト指ししてるって書いてあるんだよアホw
アンチ渡辺って本当に頭悪いなw
ここまで見た
>>720
名人…
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード