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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:44.12 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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>>13
キカイに負けたら意味無し論者、定期的に湧くな
逆に機械より人間が上な競技を挙げてほしい
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  • 601
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:53:03.40 RA/upXhu0
裁判になんかなって泥沼でイメージ悪化では誰得だよ
儲かるのは弁護士だけではないか
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ワロタマ
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>>584
ソースは文春の中吊り広告だよ
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  • 604
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:53:26.97 1+S/dM3K0
teamviewerを使ってスマホからPCにリモートアクセスしていたのなら、押収したPCを解析すれば証拠を検出することは可能では。
三浦はIT初心者だからスマホさせ提出しなければ不正した証拠は見つからないと思っているのでは。
teamviewerはスマホ、PCの両方にインストールされててる。
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  • 605
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:53:34.21 k76Qdot+O
>>499
PCの最善手見てわかるならソフトに勝てるよ
最善手見てもわからないからシュミレーション通りに相手が指さなかったら席を立ってシュミレーションやり直しW
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  • 606
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:53:36.65 vsYEeKSA0
疑わしきは罰せずの世間の常識と将棋村の常識がズレてるってならそれでいい
ならばどのツラ下げて公益社団法人なんて看板ぶら下げてんだ
取り消せや
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グレーって白だと思ってた。
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  • 608
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:54:00.08 GZIBkoub0
>>563
とっちゃん坊やの羽生は自分の発言に責任持てんのか?
いくら将棋が強くても、社会常識がなきゃ、連盟もろとも破滅だな
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  • 609
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:54:02.20 qzVjVpP20
俺も今辛いけど
三浦がもっと窮地だと思うと元気出てきた
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  • 610
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:54:04.73 yL9HRBOh0
決定的な証拠が無いだけで行動全てが怪しすぎるだろ
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  • 611
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:54:11.90 9/hrtX5A0
え?将棋って離席自由なの?
そりゃやるわ。
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  • 612
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:54:12.79 AitFOiXe0
>465
横から申し訳ないけど黒い霧の永易に具体的な証拠(具体的な金銭授受や写真などの証拠)は無いよ。
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>>576
噂されてた疑惑の人が
竜王戦・順位戦と一番賞金の高い棋戦で
確変モードに突入したから表沙汰になった
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三浦は陰キャ
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  • 615
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:54:39.67 7VH1bdvH0
>>600
プロ棋士がソフトに負けるはずないって何十年も言ってきたんだから、いざ負ければバカにされても仕方ないんじゃね
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  • 616
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:54:41.78 Xg8CAjnI0
>>554
パンで足りるのか?
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  • 617
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:54:50.54 YuLQmTK50
スマホ片手にやったら駄目ってルールあるのか?
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>>601
カンニング疑惑の棋士だらけになってもグレーだからと処分無しで惰性でズルズルいった未来こそ最悪だった
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  • 619
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:54:52.93 eRpzi/Op0
選ばれた人間達が二億通りのパターンから最善手を選んで、
知恵を試し合う面白いゲームなのにな

こういうのは残念だわ
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  • 620
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:54:54.95 3sns/QjX0
まったくの素人だが
三浦を黒と言ってる渡辺も間違いなく黒でしょうよ?
竜王戦は2日制だぜ、ソフトの手を借りなかったと天に誓って言えるのか?竜王よ
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>>609
デブがさらにデブな奴を見て安心するってやつだな
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>>609
確かに三浦の絶体絶命を考えると自分の悩みなんか吹き飛んでしまうw
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  • 623
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:55:05.21 nFDp4W8B0
>>601
三浦は将棋界に戻れないとしたら
泥沼に自ら入るというのはあるだろう
将棋界は泥沼流というのが好きだからなw
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  • 624
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:55:05.55 3z/IlBmq0
>>511
電車で向かいの席のJKのパンツ覗いてるオッサンとかひと目で分かるよな
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>>606
疑わしきものは隔離するってのも真理
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  • 626
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:55:10.51 90gkzIrC0
ま、ぶっ込んだ魔太郎が1番派手にあばれてる時点で
大義はないようなw
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  • 627
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:55:14.23 e6Gpr6Im0
あの時、松本明子のプロポーズを受けていればこんな事には…
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  • 628
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:55:17.55 UJdEzRlM0
日曜日のNHK杯は限りなく黒に近い三浦vs1億パーセント橋本だぞ
出来過ぎだろこのタイミングでこのカード
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  • 629
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:55:29.10 GZIBkoub0
>>598
だから将棋なんかやってるヤツは
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  • 630
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:55:30.23 USPJrpf/0
>>609
三浦が今、人を救った。がんばれよ。
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>>600
ただ、優秀なコンピュータにも負けない人間の英知の極み みたいな位置づけのプロ棋士たちは
機械には負けるけど人間最強だよ〜 くらいに成ってしまうけどね
扇子に一筆書くとか、恥ずかしいレベルに成るよ
暗算名人と同じジャンルに
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  • 632
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:55:51.42 7VH1bdvH0
>>618
遡及処分せずに今後対策徹底しとけばよかったんだよ
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>>566
連盟は注意してたの?

渡辺は表に出てほしくなかった。
白黒はともかく寝技で三浦を追いやった形になったから。
久保辺りが三浦を追いこんだのならスッキリするんだけど、渡辺が表に出てるのがやっぱりモヤモヤする。
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  • 634
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:56:10.51 JVpr9oxY0
誰かナベのも洗いざらい調べてないかなw
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  • 635
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:56:25.71 QVd8lx+k0
>>583
将棋何級 ?
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  • 636
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:56:28.57 Mlxabq000
竜王戦だからって処分までする必要はあったのかねぇ?
例えマスコミが動いてるのを察知したとしても
疑いが出てしまった以上は監視を厳しくやらせてもらう
くらいでよかったんじゃないの?
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自浄作用を見せると言って余計酷い泥沼に足突っ込んでんだから
正直文春は裏でほくそ笑んでるだろw
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  • 638
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:56:56.77 IHagf8pa0
こうやって冤罪が生まれるんだろうな
本当にやってるなら証拠くらいだせよ
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  • 639
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:56:58.01 77cQzKEf0
状況証拠が次々出て来てる一方、それに対する反証が出てこないと、濡れ衣とは言えなくなる。
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  • 640
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:57:04.70 pfQ127i40
>>603
>>119が本当なら、羽生三冠には取材していない。
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  • 641
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:57:06.39 ld1WMaJB0
>>609
頑張れ
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  • 642
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:57:12.80 USPJrpf/0
>>628
というか、日曜日に三浦は対局に来るのか?

もし出てきたら、将棋界で過去最高の視聴率が出るかもしれんwww
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  • 643
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:57:14.51 awK7aF7y0
>>609
元気だせよ渡辺
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文春読めばわかるけど
一番最初の段落が中吊りの羽生のところに書かれてるカッコの部分のみ
次の段落が、それは誰宛てのメールに書かれてたか、そして差出人は誰か
って内容
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>>632
渡辺が三浦とやりたくないからか

週刊誌に噂流して動かしたからなあ

スポンサーもあるからやるしかなかったのかも
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  • 646
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:57:49.00 5sU97CjU0
ドワンゴの電脳戦が三浦の人生をくるわしたよな
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  • 647
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:57:50.87 R16uyY9K0
>>617
頭の固いおじさん棋士たちが時代の流れについて行けないんだよね。
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  • 648
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:57:51.66 Qk8kpdXX0
>>582
何が馬鹿なの?
具体的に指摘していただけませんか
文春の記事に飛びついて「羽生が言ってるから黒」なんて言われてんだから
本人がはっきりとコメントしないと収集つかないじゃん
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  • 649
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:57:53.42 AitFOiXe0
>493
奥さんがアプリをダウンロードしたって云うならサーバ側にアクセスログが残ってる筈。
まさか奥さんがスマホ弄って串刺したりリモートでアクセスはしないでしょ。

ルータのログは「残さない」にしてあるに1一歩
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  • 650
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:57:54.90 lU+fh1Dh0
>>580
>スマホの中身も調べないとか杜撰の調査の上に

スマホの中身なんか調べたって
他に2台持ってたら意味ないやろ。
指し手が酷似ってのはプロにしか分からんが
その線で限りなくクロなんやろ
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