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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:44.12 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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>>17
女流に負けたのが相当ショックだったのかもしれん
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  • 551
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:48:14.27 7VH1bdvH0
>>532
AKBがやりそうw
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>>540
羽生のコメントはないみたいだよ 

2 :
名無し名人
2016/10/19(水) 22:29:07.05 ID:IX0BGkm5
    
やっぱり羽生のコメントはガセか

そんなことだろうと思ったよ3流週刊誌の文春
    

536 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2016/10/19(水) 19:03:49.81 ID:KZAYFDFY0
羽生の見出しでてるけど、本文中には羽生のコメントないね。
渡辺は「90%だからってカンニングの証拠にはならない。でも40%でも急所でカンニングすれば勝てる。一致率、離席のタイミングでプロなら分かる」
だとさ
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  • 553
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:48:42.89 oPmO+7mZ0
三浦はともかく、魔太朗の方が心象的に真っ黒なのだが
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>>531
周りが激しく言い合ってても我関せずパン食ってそう
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  • 555
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:48:59.34 +V2jC/UF0
ずっと一緒にやってきたプロ棋士ならおかしいと気付くだろ
正にそこがスタートだし
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三浦九段はA級15期の超一流棋士。
七冠王だった羽生からタイトルを奪った男。

将棋の世界では対局中に席を離れて休むのは普通だよ
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  • 557
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:49:16.92 FVjPxq8i0
相撲の無気力相撲と同じ。
偉い協会の糞爺どもが無気力相撲といったら無気力相撲だろう。
いちいち証拠とか別にいらないのだよ。
そのいわれた内容に文句あるなら力士やめりゃいい。

だいたい裁判のさの字も三浦本人ですらいってないのに。
今更になって弁護士つけて何をするかと思ったらスクショ画像を
出すようなやつに今後何を期待してるのだ。

号泣議員や小保方みたいなものだろう。
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  • 558
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:49:22.95 kcQMYNt+0
三浦擁護派が哀れになってきたな
もう頑張らなくてもいいんだよ
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  • 559
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:49:28.12 vsYEeKSA0
羽生は逃げんなよマジで
限りなく黒に近い灰色ってコメントに責任持てよ
1人の人生を潰そうとしてんだからな
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  • 560
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:49:28.25 awK7aF7y0
どうやらteamviewerの独り勝ちのようだなww
各アプリのログイン履歴を三浦も含めて棋士全体で調査すれば問題解決だわ
スマホの調達はなんとでもなりそうだから万全ではないがね
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  • 561
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:49:46.70 GZIBkoub0
>>488
だから連盟は幼稚なムラ社会なんだよ
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  • 562
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:49:56.98 Mlxabq000
ても羽生が印象だけで断罪したなら
プロ将棋のファンはごっそり減りそう
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  • 563
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:50:01.99 uwrRm1Wi0
裁判といっても刑事裁判じゃないからな
民事の勝ち負けなんてあってないようなもの、誰かが有罪になるわけじゃない
三浦九段の主張も一部認められ、連盟から賠償金50万円を勝ち取ったとして
それで勝ったと言えるのかどうか

羽生以下、トッププロが限りなくクロだと言っている以上、ファンもそうなんだろうなと思う
裁判所は無力
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  • 564
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:50:02.62 dsR1Zegx0
>>535
これやな
聞く限りでは怪しいけど羽生はクロと断定しなかった、できなかった
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急所で参考にしていた可能性はある
pcの読み筋は正確だしね
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>>461
三浦の疑惑は棋士の間でそこそこ有名な話だったはず
連盟も注意してたけど三浦は直さなかった
そこで落ち目の棋士が疑惑の情報を文春に竜王戦直前に売ったんじゃね
ナベがどうこう以前に、文春はこのタイミングでぶっ放してた思うよ
疑惑の棋士が戦ってる最中に文春砲撃つのが、やはりおいしいし
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  • 567
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:50:08.20 eRpzi/Op0
将棋の歴史の中で一番強い人に言われちゃ終わりだな
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  • 568
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:50:16.47 kE6JN1ce0
こと将棋に関しては裁判官の言う事より羽生の言うこと信じるわ
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  • 569
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:50:22.55 3z/IlBmq0
>>448
遠隔操作の方法を聞いてソフトをインストールした時期がいつだったのかは重要だな
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  • 570
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:50:23.68 kRU58oav0
一時の大相撲と同じでプロとして興行の存在意義が問われてる
スポンサーにそっぽ向かれたらあっという間に終わる
大変革と大粛清があると思う
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>>537
要求されたかどうかなんかしらんわ

「生活に必需だから提出できない」なんてのは何の理由にもならんという話
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  • 572
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:51:01.28 GZIBkoub0
>>558
決定的証拠もないのに村八分
将棋なんかやってるヤツはキモいわ
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  • 573
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:51:02.52 DLWEwEfz0
三冠だろうが、名人だろうが、竜王だろうがコンピューターや統計学に関しては
ズブの素人。こんな奴らが状況証拠だけで確かな証拠もなく三浦を処分してもいいのか?
こんなの冤罪やイジメと何ら変わらん。これで証拠が出て来ないで
三浦がシロだったら渡辺は竜王返上しろ!連盟の幹部は総辞職。
羽生も三冠返上だな。其れ位罪が重い。
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  • 574
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:51:22.65 AXAaFMnz0
色々な状況証拠積み上げて結果クロって感じだな
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囲碁かよ!
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  • 576
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:51:30.62 L7VM0ROe0
>>566
有名ってそんなに昔から不正やってたの?
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>>549
竜王決定して無くても竜王戦最中に文春砲飛んできたら読売の逆鱗に触れると思う
ここまで見た
  • 578
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:51:34.25 7VH1bdvH0
>>552
渡辺がやっぱり主導者かw
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  • 579
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:51:36.29 Qk8kpdXX0
>>535
>>564
羽生ですら、黒と言い切れなかった
これが事実
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  • 580
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:51:58.19 JVpr9oxY0
>>547
おまえアホだろ。
スマホの中身も調べないとか杜撰の調査の上に明確な証拠もないのに実質的な処分を行ったことに対して、地位確認の訴訟をするんだよ。
裁判の場でスマホ見せろなんて言ったら笑われるわ。
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  • 581
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:52:02.38 wAf9F0gp0
カンニングくらいカンニンしてやれ
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  • 582
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:52:03.48 QVd8lx+k0
>>526
みたいな馬鹿馬鹿ピーマンでも将棋できるの?
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  • 583
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:52:05.95 dsR1Zegx0
羽生がクロと断定するなら
証拠がハッキリしない部分もあるけどクロだと思います

こういうはず
現に某棋士は1億%クロといってるからな
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  • 584
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:52:08.25 pfQ127i40
>>559
そのコメント自体本当かどうかまだ怪しいけどね。
ログはあってもソースは無いし。まあ明日の文春にどう掲載されているかだね。
誰かが「羽生三冠がこう言ってた」って伝聞(信憑性は低い)の可能性は否定できないし。
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  • 585
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:52:10.03 foUxo56V0
>>559
人の人生なんて潰しまくってるだろ。
将棋の子って本気読んでみろよ
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>>534
スマホのデータを完全に消すのは可能
そして民間にキャリアの通信記録は絶対に開示しない
情弱だからしてない完全消去できないと思うけどもね

でもリモート接続すら聞かないといけない情弱ならパソコン調べたほうが確実
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しかし毎日スレが鈍化しないな。
お前らがそんなに将棋好きだったとはな・・・(´・ω・`)
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>>572
三浦はそのキモいやつらの中でもトップ集団に属してるんだ
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>>576
橋本あたりは1月くらいから魂売ったやつがいるとか言ってたとか
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  • 590
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:52:33.39 nFDp4W8B0
>>563
もう棋士として戻れないとしたら
棋士として順風満帆な人生を送るとした生涯賃金の賠償をもとめることはできるけどな
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  • 591
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:52:33.93 R+EK7okb0
それにしても三浦の嫁も悲惨だな
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  • 592
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:52:34.40 OMND4xow0
これだけ色々情報が出てきても、
結局疑い以上の事は出てこないのか・・・

来年から復帰させるし、証拠はありませんと言ってるようなもんだな
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>>571
要求されたかどうかは重要だろ

君は 連盟から何も言われなくても 

自分からシムカードなりを用意して提供するべきだったと思ってるの?
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  • 594
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:52:38.82 YTfEciH30
ドワンゴは、スマホ技巧vs渡辺の対局を企画しろよ
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羽生きゅんが灰色というならそうなんだろう
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渡辺だけじゃなくて羽生まで黒だって発言を週刊誌に書かせてるからには
連盟は何か確たる証拠を掴んでるんだろうね。
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  • 597
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:52:49.72 3i327dyV0
シャツの胸ポケットにスマホ入れて対局って、その重みとか気にならないのかなぁ?
私だったら気になって気が散るから控え室かロッカーか知らないけど預けておくわ
この人がカンニングしてないとしたら浮気してるのかもね
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  • 598
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:52:50.98 F4ca6tsL0
いまさら証拠とか関係ないんだっつーの
もし裁判やって勝って地位や金は回復できたとしても信用や信頼というのは別問題だからな
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>>556
オリンピックのメダリストだって
ドーピングでメダル剥奪されることあるんだから、
実力あるから不正に手を染めるのは不自然なんて、
成り立ちませんから
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>>13
キカイに負けたら意味無し論者、定期的に湧くな
逆に機械より人間が上な競技を挙げてほしい
ここまで見た

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