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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:44.12 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 500
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:43:49.95 Qk8kpdXX0
>>483
裁判で勝ちそうなら客観的には三浦が正しいんだろ
将棋ムラの論理では羽生さん以下有力者数人が黒だと言ってるから証拠はないけど黒、ってだけ
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オレもスマホ見れば羽生に勝てるかな
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>>480
それなのにPC押収してもクロ認定できないってどういうことなんだろうね
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  • 503
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:44:08.10 LJTKzZla0
結婚して出世する人と
結婚してダメになる人いるよね
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  • 504
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:44:09.15 CHi6jEy80
疑惑があるなら、しばらく泳がして、隠し撮りとかして、証拠を握ってから告発すれば良かった。
ソフトと差し手が酷似しているからクロという論理は間違っている。
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  • 505
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:44:09.97 pfQ127i40
>>472
逆じゃない?読売が絡んだ結果だと思うけど。ヴェルディしかりジャイアンツしかり。
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  • 506
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:44:17.49 MvKiJS+o0
向こうが名人竜王の権威を出したら、三浦も負けじと最強のコンピュータに「ミウラハヤッテナイ」と言わせればいい。
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もともとは将棋界でソフト使ってそうな怪しいやつが2人いるって
夏ごろから噂されてたって話だったのに
三浦一人の問題になっちゃってるんだよな

ということは
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  • 508
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:44:23.70 JVpr9oxY0
>>459
三浦本人以外シロかどうか真相はわからない。前者に決まってるだろ。
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  • 509
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:44:25.79 dsR1Zegx0
>>446
欠席裁判すればシロの相手でもクロと誰しもが思うもんや
反対意見もでるとまた印象がかわりそうだが
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>>119
アスペっすなあ
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  • 511
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:44:44.79 6FbEh8wO0
>482
それはあるかもね
万引きでもカンニングでも
やった事ある奴の方が気づきやすいw
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竜王戦よりこっちが気になる…
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  • 513
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:45:02.89 +wRMXBUe0
羽生は呼ばれても渡辺に会わなきゃよかったのに 利用されるぞ
羽生終わらせたら将棋は終わるぞ
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どっちが本当か知らんが自分たちのストーリーを押し通した強引さは感じるな
そして文春に即リークってそれ人としてどうなのよ
私刑にしか見えんぞ
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  • 515
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:45:08.35 F4ca6tsL0
仮に裁判やって勝ったところでそれは単に証拠不十分ってだけで疑惑は晴れないし誰も信じないわwwwwwwwwww
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>>498
SIMカードと内容コピーすりゃどうってことないだろ
お前は機種変すると仕事できなくなるのか?と
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  • 517
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:45:09.58 L7VM0ROe0
>>501
勝てるさ
スマホの指示を間違えずに実行できればね
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>>497
なんだろうこのだからどうした感
やっぱ三浦ってさあ…
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この件で三浦を首にすると3割くらいの棋士を首にしないといけないのかも
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  • 520
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:45:23.48 vkGrW+IO0
元ハッカーがアンチウイルスソフトの開発に回るように、
結局詳しく解説できる渡辺もまた悪事に手を染めてんだよw
五十歩百歩で、五十歩が百歩を訴えたw
で、他のトップ棋士はこれを機に渡辺も不正できなくなるから
目をつぶってるw
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  • 521
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:45:26.78 Rb6J5lkG0
羽生の一言とか物的な証拠写真より効果あるだろ
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  • 522
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:45:29.20 UJdEzRlM0
>>484
羽生渡辺の信者同士の敵対は芸スポの野球サッカーの煽り合いに似てるな
参加者がもれなく全員キチガイ
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>>498
生活守るために提出したほうがよかったと思うんですが
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>>495
いや だから連盟側は せめて代わりの連絡用スマホくらいは用意するべきだった

大した根拠もないのにそっちが全部自分から協力しろってのはおかしな話

まあ文春記事と三浦反論の 連盟からのスマホ要求があったかどうか どっちが正しいかは気になるな
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  • 525
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:45:40.40 Mlxabq000
>>459
三浦の擁護は少ないんじゃない?
連盟のやり方がおかしいと言ってる人が多いと思う
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  • 526
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:45:44.13 Qk8kpdXX0
羽生の正式な見解待ちだな
「羽生さんが言ってるから黒」という流れになった以上
羽生自身がはっきりとした見解を示さねばならない
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  • 527
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:46:04.08 GZIBkoub0
>>475
あんた社会人じゃないだろ
あんたの世界観では、パワハラみたいなもん
証拠不十分で、事実上の棋士人生にピリオド打たされるような不利益処分受けてんだから
法の支配は社会人の常識
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  • 528
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:46:14.14 aibu/3CA0
谷川さんが無能を露呈したのが悲しい
三浦とか言うのは擁護してくれるような人が居ないのか
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>>478
コンパイラの最適化に人間がどれだけ迫れるか?
みたいなもんだな
それはそれで見てて楽しいだろ
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  • 530
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:46:18.79 wEsP4ZwV0
こういう可能性があるのなら最初からもっとがっちりルール定めておけば良かったのにね。
スマホは持ちこませない、離席時は監視員がつくとかさ。
この状況でこじれるとどっちにとってもダメージが残りそう。

>>453
>噂を広められて外堀を埋められてから告発されたらみんな三浦九段と同じことになる恐れがあ

それも言えてる。

>>458
だね。立証責任は告発した側にある。
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>>512
丸山が蚊帳の外すぎて切ない
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  • 532
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:46:34.44 k76Qdot+O
>>473
それだと棋士がプロである必要ないじゃんW

駒の動かし方しか知らんIT社長の愛人が最強ソフト貰って名人獲得とかなるぞ
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  • 533
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:46:38.32 QVd8lx+k0
多数決できめるのはどうかと思う
奨励かい入るの難しいから買収とかはあまり起きないとは思うけど
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  • 534
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:46:41.22 6FbEh8wO0
>493
対局中はスマホに電源は切っとくルール
電源入っているだけで通信会社には記録残るし
スマホならOSにアプリのインストールログ残る
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  • 535
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:46:47.17 i2bSBKlv0
黒に近いグレーならグレーじゃん?
いかにも羽生が黒って言ったような印象操作してるけど、
羽生が言ったのはグレー
ただの渡辺の盤外戦術だな
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  • 536
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:46:48.11 USPJrpf/0
>>493
>アプリけせばアプリがあったことすらわからん

はあ???

ログにぜーんぶ残ってるっつーの。ログは追記なんだよ。
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>>516
>>523
いきなり来られて 連盟側から要求されてないのにそこまでしろってか?

連盟側から要求されたのなら 三浦側にも汚点はつくと 俺は言ってるが
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  • 538
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:47:04.19 nQz/W8uL0
高畑事件でも文春は嘘をこきまくってるからな。
他の方面からの情報も欲しい。
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  • 539
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:47:15.58 AitFOiXe0
>425
大山だったら、いの一番にスマホ使ってイカサマやって、
バレたら「次から禁止な!ついでにコンピュータ使った研究も禁止!」で強制終了させるくらい豪腕。

大山はタイトル戦の対局前に徹夜麻雀に引きずり込んで睡眠不足にさせて
寝不足対決で勝つとか、場外戦ばかりしてたからな。
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文春読みたいなー
技巧は妻がダウンロードしたってやつマジで書いてあるのかな
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このメンツにそこまで疑われてるならほぼ決まりか
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  • 542
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:47:24.96 g1GDGFooO
>>524
そのへんは連盟も初めてのことだからパタパタしてる感じは確かにあるな
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  • 543
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:47:25.20 kE6JN1ce0
羽生が言ったらもうダメだわ 三浦終わったな
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極めて合理的思考の持ち主の渡辺らしい行動だな
他の棋士だとここまで動けなかったかもしれない
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  • 545
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:47:42.29 xLxSlUyD0
人工知能もそこまできたということかw
5年前の人工知能のレベルだと将棋ソフト使っても負けるだけだから
問題にならなかったんだろうなw

でも一般人がネット将棋でやるようなことをプロがやるとわなw
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>>534
アプリのインストログ残さない方法もあるよ
まぁリモートアプリ人に聞くようじゃ判らんだろうけどw
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  • 547
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:47:50.20 dzyJFpnu0
連盟は、三浦が訴訟提起したら、対応すればいいだけ。

無実というのなら、スマホの提出要求して調べるだけ。
連盟は三浦の動き待ちでいい。
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>>493
アカウントに紐付けされてんだから
何月何日何時何分にどのアプリをインスコしたか、なんて
全部わかってるよ
スクショ万能説はいい加減に諦めろw
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>>528
でもこの件無いまま竜王戦入って三浦竜王ができた後に、この騒動だったらもっと酷い事になってたよ
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>>17
女流に負けたのが相当ショックだったのかもしれん
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