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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:44.12 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 450
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:39:17.49 /wSWgdid0
>>437
そういうものなの
渡辺の周到ぶりを見たら何も言えないのも無理ないって思ったけど
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  • 451
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:39:25.76 3sns/QjX0
こと竜王戦に関しては王者渡辺も三浦と同じく
対局期間中にソフトをいじり倒している同じ穴のムジナなので

まったく観衆には響かない エセ正義ってやつ
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>>432
宮本武蔵って勝つためなら手段を問わない男なんだろ
すでに未来を揶揄してるよな……
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この前例がまかり通ってしまうと、噂を広められて外堀を埋められてから告発されたらみんな三浦九段と同じことになる恐れがあるんだけど、その辺どう考えてるのかも取材して欲しいね。
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  • 454
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:39:33.30 UJdEzRlM0
>>441
そう
将棋板行ってみれば分かるよ、あそこ異常な世界だから
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  • 455
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:39:34.99 KcbZ0JYZ0
これ後からそのスマホで検証すると全く同じなんでしょ
だから断言してる
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森内センセは(康)のでる会合に出て帰り車で送ってもらえる事になったらまた怖い思いするかもしれないと警戒して辞退したのだろう
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>>400
そうなんだよな。
それほど人間は凄いんだよ。

それなのに>>13みたいなアホが多く湧いているのが不思議
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>>436
いやいや 疑惑を証明しないといけないのは連盟側だから

連盟が要求して それを拒否したのなら三浦に汚点はつくけど

要望もなしにいきなりきて 自分からスマホを提出しろと言うのは無理がありすぎる
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三浦擁護してる人は、「黒だけど証拠ないなら処分するな」なのか「白に決まってる。陰謀だ!」のどっちなの?
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  • 460
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:40:17.60 MJhtAvQE0
三浦がゲロすればいい
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文春・新潮の掲載はいつ決まったんだろう?なんかこの内容だと三浦にトドメを刺してて年明け復帰無理やでw

ここまでなら永久追放なり数年の謹慎させた方がいいだろうに、なんで年末までにしたんだろう?

もっと早く連盟から三浦に注意勧告してソフトランディングできなかったのかしら?
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  • 462
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:40:24.58 hfPYQV6W0
羽生が黒だというなら、きっとそうなんだろうな
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  • 463
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:40:29.18 MrkPtItJ0
>>388
そうよ
若いときはDISCOで踊ったりしてたけど子供の頃から将棋覚えてたわ
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>>1
名立たるプロからこれだけ言われるってもう終わりだろ
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  • 465
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:40:42.84 GZIBkoub0
>>430
バカか
それは証拠があったんだろうが
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  • 466
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:40:42.85 k76Qdot+O
文春「羽生さん、畠田理恵さんのアソコの色は?」

羽生「限りなく黒に近いグレー ・・・」

ここだけ切り取られた可能性は?
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  • 467
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:40:48.38 yXqEPgQJ0
>>457
おまえ人けなしてばっかだなバカなのに
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  • 468
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:40:49.43 7VH1bdvH0
>>459
前者だろ
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>>400
話を反らすな
元から最強とかそういう話じゃねーだろ
機械に負けることが恥ずかしいか恥ずかしくないかって話だろ
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  • 470
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:40:57.01 6FbEh8wO0
>448
三浦が疑われたのはここ最近
おそらく他の奴はもっと前からやっていてバレていない

三浦はちょっとアレな人なんで直ぐにバレた
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  • 471
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:41:24.67 UJdEzRlM0
この件で一番気の毒なのはモテや久保ですら参加した会談に呼んでもらえなかった現王将タイトルホルダー
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  • 472
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:41:26.31 m8bzUDwm0
まー 竜王戦には 呪いがついたし、 読売は早く撤退したほうがいいね。
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F1のように、マシン+ドライバーで競争するように。
これからはソフト+棋士で勝負させよう。
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三浦嫁 「竜王になれなかったら離婚ね(冗談)」
三浦   「えっ。。。(やるしかないか)」
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  • 475
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:41:39.56 AitFOiXe0
>311
社団法人日本将棋連盟の団体職員に対する処分については将棋連盟の裁量の範疇なので司法は立ち入れない。
「その処分を判断するに足る材料が何であるか?」を決めるのは日本将棋連盟の勝手だから、それに対する慰謝料はないよ。

高級な店なら騒いだだけで他の客に迷惑だから出ていけと言えるし、
受験なら落ちた消しゴムを拾っただけで試験を中止して追い出せる。それと一緒。

これは社団法人に限らず株式会社でも同じ。パワハラなどと違ってこの処分に違法行為はないから。
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>>443 何言ってるかわかんないし、アラビア語話すし、ハムみかんだし
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とりあえず三浦は、名誉NHK杯になるしか道がないだろ。
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  • 478
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:41:54.24 UUrgF/CE0
アプリでも勝てる時代にアプリを全く使わないで勝利するなんて、
SwiftやPHPの時代にassemblerで書くようなもの
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>>423
だったら何でデスクトップ・ノート計4台は実機を提出して
スマホだけスクショ画像なんだよw
PC4台もスクショでええやろ?
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いまどきリモートのこと人に聞く程度のPC知識ではイベントログもルーターログもばっちり残ってるだろ
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で、結局この先どうなるの?
ひろゆきは年明け早々の順位戦にまともな精神状態で戦えるのか?
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渡辺自身がスマホ打ちしてきたから他人のスマホ打ちが分かったのかも知れないしな
いずれにしろグレーはアウトとか普通はしない
普通はね
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  • 483
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:42:28.20 KsWr6cJt0
これ客観的に見たら間違いなくやってると思うけど、裁判なら三浦が勝ちそう
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>>454
自分はサッカー好きでここに来てたが
将棋のスレが最近異常に多いなw
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  • 485
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:42:45.25 vsYEeKSA0
連盟はてめーらに責任が及ぶからって曖昧な態度で逃げるなよ
竜王が断定してんだろ?
だったら三浦を正式にソフト指しだと声明だせよ
何中途半端なペナルティーに逃げてんだよ
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>>466
カルロストシキ 「1000%〜♪」
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地力あるのになんでこんなことしたんだよ三浦さん
ショックだよ・・・
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  • 488
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:42:54.76 F4ca6tsL0
いまさら証拠とか証明とかアホちゃうかwwwwwwwww
もう三浦は終わったんだよwwwwwwwwwwwwwwww
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  • 489
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:43:01.05 dsR1Zegx0
>>445
丸山・郷田・森内・三浦

このあたりは大勢に左右されずに自身の流儀を貫くタイプやしな
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会合出席者のポイントが高かったのは、感想戦の読み筋まで一致するのはあり得ないってことらしいけどな
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一二三さんのコメントが欲しい
うな重でも食べながらこれからどうすればいいか当事者も含めて話し合いましょう
とか言うんかな
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  • 492
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:43:27.48 3sns/QjX0
2日制・・・ソフト解析ありきの竜王戦なんだから
探知機導入もして渡辺が受けて立てばいいだけの話なんだが
なんせビビりまくってしまったのでこの結末
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>>420
リモート接続ならスマホみせても何の証拠にもならないから

そもそもスマホならアプリけせばアプリがあったことすらわからん
リモート接続してない証拠にどのみちならないしねえ
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>>441
渡辺が2chで嫌われてるのは生意気なのと羽生と互角なせいだからなあ
羽生を苦しめた森内渡辺の二人のことは2chで参考にしない方がいいぞ
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  • 495
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:43:44.75 g1GDGFooO
>>458
それもおかしいけどな
疑いをかけられてそれなりの根拠もあるなら三浦はせめて協力はしないといけない
例えば、ドーピング検査で「証明するのは貴方達の仕事でしょw私の身体(スマホ)を検査はさせないよw」とはいかないじゃん
三浦はスマホ提出すべきだったよ 確かに強制権はないかもしれないがな
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  • 496
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:43:45.18 USPJrpf/0
三浦が将棋に命を懸けてきたと力説している連中がいるが、
なんで命を懸けてきたのに、スマホごときの提出ができないんだよ。

三浦にとっちゃ、スマホ >>>>>(越えられない壁) >>>>> 将棋
なんじゃねーの?
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  • 497
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:43:48.44 UDUcru+k0
技巧は妻がダウンロードした
技巧は妻がダウンロードした
技巧は妻がダウンロードした
技巧は妻がダウンロードした

だから三浦九段はシロだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
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>>479
スマホは実生活での連絡用として欠かせないからじゃね

連盟が代わりの代替品でも用意してれば提供したかもしれんがね

パソコンなら実生活でもそこまで影響しないし 遠隔操作が疑われたようだからでしょう
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怪しまれたのは感想戦の時の説明があやふやだったからというのもあるんだよね?
トップ棋士ならコンピュータが示したものにしろ最善手出されたら
「そっか、そうだよなぁ」
と理解、納得するもんと思ってたけどそうでもないの?
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  • 500
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:43:49.95 Qk8kpdXX0
>>483
裁判で勝ちそうなら客観的には三浦が正しいんだろ
将棋ムラの論理では羽生さん以下有力者数人が黒だと言ってるから証拠はないけど黒、ってだけ
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