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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:44.12 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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>>371
人間はもとから最速の動物じゃないから車に抜かれようがどうってことない

人間は頭脳では最強だったんだよ
だからCPUとの対戦でチェス将棋囲碁が話題に成るんだから
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  • 401
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:34:46.60 6FbEh8wO0
>370
画像なんぞ提供しても何の証明にもならんよ

連盟もアホだけど三浦もアホすぎる
どっちもボードゲームばっかりやってきて
社会性に乏しいから、論争も証明も薄っぺらいんだよね
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  • 402
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:35:05.26 g1GDGFooO
>>368
スマホ提出は三浦が嘘ついてる可能性もある
実際に休場の話も両者は食い違ってる どっちかが嘘ついてる
連盟が嘘ついてる可能性もあるが三浦が怪しいと俺は思う
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  • 403
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:35:06.21 yXqEPgQJ0
棋士らしく一番勝負で決着つけろよ
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この状況で三浦が今後やってけるかどうかだな
証拠がない!って言い張れるんだろうか
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>>262
それは羽生の役目

谷川は、以前から決断力の無さと可もなく不可もなくの予定調和っぷりにウンザリされてるし、今回の件でも谷川からなんのアクションも無いことは、普通じゃないって、俺やあなたを含めた将棋ファンはみんな思ってるよね?

会長の発言がファイナルアンサーになるからまだ自重してるんだと思うが、将棋界と一般社会にも絶大な影響力を持つ羽生の発言が先に出た事は悪手中の悪手だと思うぞ
羽生は将棋界の天皇みたいなもんで、谷川以上のファイナルアンサーだから
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  • 406
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:35:30.16 JrfBCzK60
>>340
> まちがい
>>せいかい
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  • 407
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:35:39.07 7VH1bdvH0
証拠もないのに「シロ」とも「クロ」とも言えんだろ

とりあえず、99.9%って言ったやつの名前明かせよ
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  • 408
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:35:47.71 ij3hbhXu0
こいつが提出したのも写真だもんな
本体を全部出せ、いまはメモリーに全部記録されてる
ゴミ箱消しても、見えなくなってるだけ
全部残ってる、本当に真っ白と言えない
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  • 409
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:35:48.43 F4ca6tsL0
>>382
異常もクソも三冠竜王名人会長その他トッププロ棋士誰も擁護せずの時点で終了なんだよwwwwwwwwwwwwwwww
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遠隔操作とか言ってるけど
スマホアプリで十分なんでしょ?関係ないじゃん
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NHK将棋だって10分切れ負けルールなんだから
三浦はサイボーク杯開催してそこでやれば良いだろ
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  • 412
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:35:54.89 dsR1Zegx0
>>385
森内は信念強いからそりゃはぶかれるやろ
呼ばれたやつは圧に弱そうなタイプ
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  • 413
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:35:58.82 Lw3Xz5Z70
>>119
事実上処分が決定された常務会の後にPCを押収しにいく理由が分からん
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  • 414
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:36:07.93 MiBTErbT0
竜王が渡辺ってことが、
将棋界の不幸。

違う人なら、三浦終わってた。

将棋界のためなら、渡辺も
去るべし。イメージ悪すぎ。
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プロがソフトで研究してて
人間とソフトの違いは
終盤力が圧倒的にソフト>>>>人間で
終盤力を高めるのを第一にしていきたいとの記事があった

前スレから三浦擁護で終盤は手が限られるから手が似るのは当たり前
ってって言ってる奴とその知りあいの爺さん達は
自称玄人にも関わらずそこにすらたどり着いてない
俺ら素人と何ら変わりない
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>>407
1億%のほうはいいのかよ
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>>317
新潮の記事は後追いで弱いね
今週も勝負あったな
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>>388
将棋板とか、2ちゃん最悪の板だったりするよ
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  • 419
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:36:30.78 yXqEPgQJ0
>>411
うんこに行かないで文句あるやつ全員に勝てば良いんだよ
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>>370
クソ重いデスクトップPCを家から持ち出して提出してんのに
なんでスマホ如きを提出できないんだよ

プライベートな情報云々、って話ならPCこそエロ動画やら何やら
満載で提出できないだろ
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>>94
>>148
笑った。
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>>391
ふむなるほど

しかしもしそうならスマホ調べてもわからんね
自宅のパソコン、友人のパソコン、クラウドなどなど調べないと

少なくともクラウド使ってるかはクレカ見せればわかるけども
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>>391
提供したスマホが不正したスマホとは限らなくない?

つまり何提供したって シロの証明にはならんのだよ
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>>281
ギャグかなんかだったんかなあ
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谷川会長や連盟理事が束になっても羽生の一言にはかなわないよね
ある意味では故大山会長よりもアンタッチャブルな存在になってる
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>>80
小保方すら確実に間違った概念というわけでもなくて何とも言えない
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>>357
そうだな
結局証拠はありませんというのを印象付けるだけ
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  • 428
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:37:08.22 vsYEeKSA0
じゃあ何か
将棋連盟は現役竜王がソフト指しだと断定してる棋士を来年から出場させるのか
めちゃくちゃな話だな
将棋連盟はソフト指し容認かよ
公益社団法人取消でいいよこんな糞組織
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>>384
だよねー
A級棋士がやってるのに、無名に近いプロも数人はやってるだろうと思われるのは自然の流れで
協会はコンピュータの棋力を世間的には甘くみられたいって理由もあり、対局ルールが古いまま棋士のモラルによっかかり過ぎたね
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  • 430
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:37:11.32 J0GjJIYN0
「疑わしきは罰せず」は、刑事裁判の世界だけな。

たとえば、野球の世界では「疑わしきは罰する」。
メジャーのブラックソックス事件でも日本の黒い霧事件でも、八百長の疑いのある奴は
全員、永久追放になってる。
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フリーソフト>竜王(最高位)
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羽生七冠の牙城を崩したのが三浦九段なんだよな
武蔵と言われ将棋だけに全てを賭けて人生を捧げた男。

それがこんな不名誉な扱いをされてプライドもずたずた
もし白ならば自殺するかもしれない
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  • 433
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:37:50.01 UJdEzRlM0
羽生って連盟建て替え事件以降はこういうことに口出ししないと思ってたけど、意外とちゃんと仕事するんだな
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>>419
鰻を食いながら閃く事があるなら
将棋ウォーズやりながら閃く事があるかも知れないだろ?
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  • 435
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:37:53.27 7VH1bdvH0
>>416
そっちは名前わかってるだろ
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  • 436
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:37:59.19 foUxo56V0
>>328
言った言わないに持って行きたいんじゃない?

どっちにせよ
スマホ提出しなきゃ疑惑晴れないことは確実によめてたのに
提出しなかったのは詰みだな。
棋士として先が読めないのは失格だろう。
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何を言おうが同僚棋士に三浦の味方が居ないのが全てだろw
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  • 438
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:38:14.38 Qk8kpdXX0
>>390
これが事実だとするなら羽生はもうあいまいな態度は許されないね
絶大な影響力があるのだからはっきりとした見解を示す義務がある
羽生を担いでる連中は当然羽生が矢面に立つことになる覚悟はあるんだよね?
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>>430
嘘だと言ってよ、ジョー!
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  • 440
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:38:26.59 dsR1Zegx0
渡辺は竜王戦のためみたいなこといってるけど
もろに炎上してるじゃん
何がしたかったのか
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>>381
羽生のファンが渡辺を敵視してるって事?
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>>430
興行の世界はスピード勝負だしな
裁判なんてチンタラやってはいられない
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ひふみんは呼ばれてないのけ?
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  • 444
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:38:48.89 GZIBkoub0
>>409
アホか
村八分は現代では認められてない
将棋ばかりしてるから世間知らずのアホになるんだよ
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  • 445
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:39:00.83 Mlxabq000
会いたかったのが羽生とモテってのがな
渡辺はよくわかってるなw
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  • 446
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:39:02.84 29KwSvaY0
羽生の限りなく黒に近いグレーで確定だろ
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>>22
いや、羽生が言ってるんだから、頭が悪いと思ってるお前が頭が悪いよ
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つうかスマホアプリじゃなくて遠隔操作ならもっと前からソフトでやってたんじゃないの
スマホアプリの強いのが出たのは7月でしょ?
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  • 449
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:39:12.01 yXqEPgQJ0
もうみんなやれば良いじゃん解禁だ!
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  • 450
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:39:17.49 /wSWgdid0
>>437
そういうものなの
渡辺の周到ぶりを見たら何も言えないのも無理ないって思ったけど
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