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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:44.12 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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スマホ同士を戦わせたら、竜王戦以上の棋譜が出来上がるのか。
竜王戦をありがたがって見ることもなくなるな。
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  • 351
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:31:10.60 F4ca6tsL0
証拠とかもう関係ないからwwwww
クビにならなかっただけで実質プロ棋士としては完全に終わってますwwwww
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  • 352
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:31:18.71 wx0fQcVs0
つまり、将棋アプリには誰も勝てないと
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わかったこれは3月のライオンのステマだ
今月からNHKでアニメ始まったし
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  • 354
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:31:20.93 UUrgF/CE0
>>149
これから「人間同士の対戦で」
という枕詞がつくんだな

「(人間としては)最強の棋士」

「最高峰の棋士(まあアプリのほうが強いけど)」
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>>294
文春の記事って三浦の反論に何一つ答えてないやん
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  • 356
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:31:32.87 L7VM0ROe0
>>333
そういうのって1手1手が意味わかるものだから覚えていられるんだよ
よくわからない手がいくつもあると記憶していられないよ
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  • 357
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:31:36.24 dsR1Zegx0
>>119
今までの情報とたいして変わらんな
遠隔操作の方法を聞いたってところが逆にシロにみえてくるわ
本当にバレたくないなら同じ棋士に聞かないよ
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  • 358
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:31:39.85 zo0vbdFc0
邪魔者は消すのみか
怖いなー
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>>342
人間を観たくない人にはそれが良い
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  • 360
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:31:49.16 gGoxyjcX0
>>323
スマホアプリじゃなくてスマホでPCを遠隔操作だから
PCソフトだろ
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  • 361
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:31:51.79 Qk8kpdXX0
>>328
矛盾してる部分があるのに、信じたいモードの人たちが一斉に文春祭り上げて100%文春肯定で飛びついてんだよね
自分で気持ちよくなる分には構わないがそんなの通用しないわ
あくまで客観的な検証が求められる
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>>328
提供したのは「画像」
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>>294
これさ、実はパソコン本体とスマホのアプリ画像提出じゃなくて
パソコンのアプリ画像とスマホのアプリの画像提出とかだったりしないよね?
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  • 364
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:31:59.71 yXqEPgQJ0
>>149
ボルトは俺を目的地まで運んでくれない
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>>328
三浦の主張でもスマホは提出してないぞ
アプリを撮影した画像を提出しただけ
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  • 366
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:32:03.63 YtvbHZVO0
羽生をこんな事に駆り出すとかもう本当に馬鹿
万が一負けて理事総退陣とかなったら誰を御旗にして立て直すんだよ
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>>303
こうやって、ぼっちは一度疑われたら最期で
一巻の終わりだからな

知らぬところで完全に外堀が埋められてる

おまえらも職場の人間関係を面倒臭がらず
媚び売っとけって話だ
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>>331
>>294これを見る限りスマホの提供は連盟から要望されてなかったようだな

提供したパソコンも精査した形跡もないようだし

処分ありきでうやむやにするつもりに見えるな
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  • 369
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:32:37.67 +wRMXBUe0
今後全員を厳しく検査して対局していくだけでいいだろ
いままででなんも証拠はないんだから
年内休むだけで来年から普通に指せばいい
普通に強いんだし勝ったり負けたりあるだろ
週刊誌なんてだめだよ公式発表がすべて
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>>362
リモート接続て話だからパソコンだけで十分かと
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>>352
だからなんだよ
ウサインボルトだってその辺のおばちゃんが運転してる車よりは遅いわ
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  • 372
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:33:03.61 L7VM0ROe0
>>366
羽生は当面は現役のタイトルホルダーだろうから理事とかにはならないだろうよ
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三浦は小保方野々村レベルのドアホ
擁護してるヤツも同レベルのドアホ
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  • 374
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:33:10.43 JVpr9oxY0
竜王戦が迫っていたとはいえ、連盟の対応は酷いな。
証拠もないのに、反論の機会も与えられず、怪しいからというだけで断罪されてるんだからな。
今回の件で一生が台無しになる可能性もあるわけで、断固裁判で戦うべきだと思うわ。
ナベや橋本辺りに対しても名誉棄損で訴えるべきだな。
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  • 375
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:33:10.87 AitFOiXe0
>211
花紀京「ここには誰も居てまへん。ホンマに居てまへんでぇ!」

これと同じだな
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  • 376
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:33:15.26 3sns/QjX0
公表したことにおいて自分がビビって避けたことを自白したようなものなので
世紀の竜王願い下げは否めない。 読売がサ〜〜っと引くのも時間の問題だぜ
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  • 377
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:33:18.81 zo0vbdFc0
本当は羽生とか自分らも心当たりあるんじゃないか
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>>232
俺もこれだと思ってる
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  • 379
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:33:23.69 UJdEzRlM0
「技巧は妻がダウンロードした」
>ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4620.html

この言い訳は・・・
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三枚堂なんているのですね。
古本屋さんかと思いました。
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>>33
渡辺アンチ(=羽生オタ)が三浦を庇ってただけだからなw
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  • 382
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:33:31.54 GZIBkoub0
>>351
その感覚、異常だよ
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  • 383
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:33:33.44 dsR1Zegx0
>>367
冤罪や自主退職って必ずこういう孤立から生まれるもんや
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  • 384
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:33:35.55 kRU58oav0
疑われている奴は複数いるし、不信感が広まってる
三浦の振る舞いは余りにストレートだったので標的に成らざる負えなかった
今将棋界のためにはスケープゴートが必要なんだよ
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「これで森内だけ呼ばれてなかったら笑えるw」と
書こうと思ったのだが、マジで呼ばれてないようやん・・・。
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  • 386
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:33:41.76 8K5GzuEF0
これ、仮に三浦が白だとしてももう覆すの無理だろ
民事に訴えても連盟の裁量の範囲内になりそう
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仮に三枚堂の話が事実ならどの面下げて三浦の話第三者目線で話してるんだって感じだな
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最近思った事
ネラーって将棋好き多いのなw
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  • 389
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:33:50.92 Qk8kpdXX0
>>366
三浦潰しに羽生を担ぎ上げるのなら、羽生自身がはっきりとした見解を示さないとね
「羽生さんがいってるから黒」などと軽々しく発言するやつは事の重大さを分かってない
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269 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 20:48:51.58
>>212
きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。その後島の自宅でナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田と会合。その後羽生から島へ『限りなく黒に近い灰色』とメールが届いたと。ちなみに、三浦宅でパソコン押収したが、スマホの提出は拒んだ。

337 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 21:15:58.74
>>315
7人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。

415 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 21:36:22.72
>>388
10日午後7時半だと。
翌11日に羽生が島に決め手となったメールを送ってる。
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>>370
接続先が自分のPCとは限らなくない?
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  • 392
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:34:05.82 3z/IlBmq0
>>305
収録済みだし放送するだろ。
もし放送しなかったらNHKは三浦を犯罪者扱いするのかってクレームが殺到するだろ
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>>294
対局中にスマホの電源すら入れていないって何で書かないんだ?
ひょっとして、規則に違反して電源入れちゃったんじゃないの?
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  • 394
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:34:13.60 w91BKocI0
なんか知らんが羽生がクロっていうならクロなんだろ
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  • 395
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:34:17.60 UUrgF/CE0
>>83
簡単に勝てる時代
普段は一般人のアプリにボコられ、会場で初めて勝てるプロ棋士
アプリなしで
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  • 396
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:34:31.35 Mp+iR+Wr0
まあ30年後ぐらいまでにはコンピュータを使って
将棋は先手必勝であることが証明されてしまう可能性はあるだろうな
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>>362
>>365
矛盾する点というのは

文春 三浦はスマホ提供を拒否 → 当然連盟側からスマホ提供を要望

反論 連盟の要望がないにも拘らず 

画像がどうとかいう話はしてない
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  • 398
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:34:38.68 8aaHB10Q0
三浦とか見た目がやばいしな
いかにも変質者って感じ
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  • 399
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:34:39.37 uwrRm1Wi0
羽生だけじゃなくモテまで参加しての結論か
これは勝負ついたな
モテの信用は羽生をも上回る
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>>371
人間はもとから最速の動物じゃないから車に抜かれようがどうってことない

人間は頭脳では最強だったんだよ
だからCPUとの対戦でチェス将棋囲碁が話題に成るんだから
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