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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:44.12 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
ここまで見た
これの告発者がもし仮に羽生だったとしたら
誰も文句言わずに三浦真っ黒確だっただろうなぁ
告発者がナベとなるとアンチがわくんだよなぁw
ここまで見た
  • 251
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:22:49.51 QkDNmfs20
でも将棋かじってるやつならこの打ち筋は人間的じゃないとかわかるんじゃない?
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  • 252
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:22:49.93 g1GDGFooO
>>238
そらアウトだよ 一番疑われてるスマホ拒否したらな
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三浦九段ってめっちゃくちゃすごい人なんだよ
わかるように言うと全盛期七冠取ってたときの天才羽生棋士に勝った人。
いまさらそんなハイリスクノーリターンのことをするわけがない
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ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
>ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA

安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
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  • 255
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:23:06.89 jlgpAFVP0
>>149
車は人間の生活を助ける目的で作られた物で、人間の競争相手だった瞬間は一度もない
将棋ソフトは最初は人間を助ける(暇つぶしの相手)目的で作られたが、途中から競争相手に変わった
なので車と人間の関係と一緒にするのは間違い
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渡辺はクソじゃないだろ
クソなのは三浦と橋本
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  • 257
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:23:09.62 AitFOiXe0
>156
三浦が裁判起こして、仮に勝っても得られるのは竜王戦の1000万円の逸失利益だけだよ。
「疑わしいので参加させない権利」が興業主にはある。イカサマは興業の根幹に関わる死活問題だから。
証拠は要らない。「疑わしきは有罪」の世界だから、参加者は疑われないようにしてるのよ。

連盟が「魔太郎の告発は却下します」とならなかった時点で判れよって。
7人が魔太郎の呼び出し受けて集まったのが本当なら、その時点で疑いがあったって事。

無かったら無視するわ。
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誰がプロ棋士人狼やれと言った?

キャスト
三浦弘行九段―村人と主張するが、全員から人狼と疑われ追放。
渡辺明竜王―三浦を処刑し、まんまと優勝賞金 4320万円ゲット!
羽生善治三冠
佐藤天彦名人
谷川浩司九段
島朗九段
橋本崇載八段―狂人。場を滅茶苦茶にする頭のイカれた男

役職
●村人 能力のない一般的な村人。その推理を武器に、人狼と戦う。人狼全滅が勝利条件。
●占い師 毎晩、生存者の誰かを占うことができる。占いによって村人か人狼かを知ることができる。
●霊能者 処刑によって死んだ者が村人か人狼かを判別することができる。
●狩人  夜に生存者をひとり指定して、狼の襲撃から守ることができる。
●人狼 夜に1人村人を襲撃し殺すことができる。 人狼の数が村人と同数か少なくなると人狼陣営の勝利となり、人狼が全滅すると村人陣営の勝利となる。
●狂人 人狼陣営の村人。占い結果、霊能結果どちらにおいても「村人」と判定される。
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  • 259
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:23:11.50 yXqEPgQJ0
将棋ソフトを永世名人にしろよ
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>>218
謎すぎるが

最近下降気味だった
GPSに蹂躙されてソフトの有用性を身をもって学んだ
ソフトが手軽にリモートで動かせる事を図らずも知ってしまった
実際使ってみたらその威力は絶大すぎて虜になってしまった

こんな感じじゃないの?
麻薬にはまってしまう人と同じ
3局で済ませば良かったのに最も三浦を疑っていた渡辺に順位戦で使ったのが本当に悪手だった
まあ成績的に使わざるを得なかったのだろうが
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  • 261
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:23:35.82 DhELIi2c0
文春的には白だろうが黒だろうが関係ない
一部関係者の一言さえ取れれば後は筋書き通りに記事にするだけ
マスコミはヤラセぎりぎりで成り立ってるからね

ところで将棋界にも異端児じゃなくて
新しいスターがほしいよね
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>>207 そうかなぁ?確かに政治力は無いかもしれんが、人望と正義はあるじゃろ
少なくともファンは谷川が言うんならしょうがないと納得すると思うが
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  • 263
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:23:55.79 Qk8kpdXX0
反三浦派はずっと形勢悪かったから、もう信じたいものを信じるモードに入っちゃってんだよね
客観的に見て別に全然形勢変わってないからね
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  • 264
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:23:56.37 V11/D8QH0
羽生が言うなら確定だわ
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  • 265
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:23:58.61 C1t7kEoP0
>>242
じゃあ、すべての棋譜を暗記したところでプロにすらなれないのか
やっぱり地頭がよくないと無理ってことか
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  • 266
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:24:00.57 sT+yY0u20
早指しって離席出来ないんでしょ?
そこで魔太郎が三浦に負けてるのなら、実力はトップクラスなんでしょ?
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  • 267
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:24:02.28 gKeL52pH0
>>221
リモートで艦これしてたのかもなwww
離席して必死で遠征とか、イベント回してたかもしれないじゃ無いwww
ここまで見た
  • 268
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:24:10.00 kw+aVoAC0
将棋詳しい人に聞きたいんだけどスマホ使い出したのは最近として離席は若い頃からしょっちゅうだったの?
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  • 269
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:24:10.64 xni6ogVB0
一般社会では適合できんな
将棋に関しては天才だがそれ以外はアホ
ここまで見た
  • 270
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:24:19.52 k76Qdot+O
>>203
顔バレしてない田舎の将棋道場とか湯治場に行って賭け将棋で食うって道があるぜ

レートを倍にしたらやたら席を立つ素人に負けるかも知れんがW
ここまで見た
  • 271
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:24:22.73 pfQ127i40
>>119
これが本当なら、羽生三冠の発言は羽生三冠を取材してのものではないことになる。
つまり「黒に近い灰色」発言は7人のうちの誰かが「羽生三冠がそういってた」と言ってたことになる。
羽生三冠が記事を見てコメントを出すかどうか。一人の棋士の人生が掛かっているだけに注目したい。
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  • 272
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:24:28.02 uwrRm1Wi0
100m走でいえば、去年まで20年間、9.9秒ぐらいで走ってた男が
今年の夏から突然7.5秒、8.0秒、7.3秒と記録を連発すれば
ボルト氏も限りなく黒だと言うだろう

将棋の読み筋は目に見えないから一般人にはわからない
トッププロだけにわかる感覚だろうな、なにしろ棋界トップの自分たちが
とても真似できないようなレベルの将棋を急に指し始めた40代の男がいる

齢40にして将棋の神に魅入られ突然覚醒したか
それともソフトを使ったか
のどちらかしかないんだからな
ここまで見た
  • 273
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:24:32.96 kwafiOwH0
ナベこそ過去の記録出せ
ここまで見た
  • 274
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:24:47.69 vsYEeKSA0
三浦に勝てないからってソフト指しのレッテル貼って
情けないよ渡辺
ここまで見た
対局時の三浦の駒にソフトの指紋がついてたんだよ
鑑識の羽生がそういってるんだから、あきらメロン
ここまで見た
  • 276
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:24:57.78 yXqEPgQJ0
カンニングしたら勝てるってもうプロ棋士の存在否定じゃん
ここまで見た
10/7
渡辺竜王が島朗九段に事情を説明

10/9 21:25
http://f.xup.cc/xup6sugjkae.jpg

10/10
羽生善治三冠、佐藤天彦名人、谷川浩司九段らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。

10/10 23:22
http://f.xup.cc/xup6ssxditm.jpg

10/10 23:26
http://f.xup.cc/xup6ssxdrrf.jpg

10/11
連盟、三浦弘行九段に聞き取り調査
ここまで見た
慎重な羽生が言うならそうなんだろうな
ここまで見た
なんかその疑惑のうわさも誰かが主導して流してそうな緻密な計画っぷり
ここまで見た
  • 280
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:25:30.52 ij3hbhXu0
将棋雑誌とか読んでると
ある程度の名門将棋部て、合宿して
早朝から深夜まで将棋三昧だもんな
そういう子供にも、悪い影響だろ
トッププロがソフトカンニングだもんな、厳しい処分しかない
ここまで見た
  • 281
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:25:30.77 eE4RoXEZ0
持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません
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>>252
でもこないだの三浦の反論文みたいなやつじゃ

連盟から要請されなかったけどパソコン提供したって書いてたよ

記事をみるに スマホからの遠隔操作が一番疑われてたんじゃね?
ここまで見た
  • 283
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:25:34.75 Qk8kpdXX0
>>264
羽生の発言というのが真実だとして、つまり羽生の頭脳を持ってしても「グレー=黒ではない」
というのがはっきりと確定したということだね
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白なら調査に全面協力するべきだったな三浦
スマホ提出拒否で終わったわ
ここまで見た
黒確信でもいいけど回りから見たら結局証拠だせってことだねw
三浦がスマホでイカサマした決定的証拠だしてよ
ここまで見た
  • 286
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:25:44.19 DWKgLSjc0
三浦来年戻ってこれるのか?
ここまで見た
  • 287
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:25:44.27 5rJ5wJsm0
>>257
君が念頭においてるのって、競輪とかオートの話でしょ
それが当てはまるのかは疑問だわな
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  • 288
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:25:55.51 g1GDGFooO
谷川無能と言うがこれがベターな判断だろ
追放するには証拠が足りないがお咎め無しには出来ない案件だよ
むしろ悪あがきしてる三浦が最低
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>>100
これこそ濡れ衣やん
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  • 290
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:26:11.15 L7VM0ROe0
>>265
ありうる局面の数が膨大すぎて、既存の棋譜がカバーできるのはほんのゴミみたいなほんの一部だけだからねえ
暗記では絶対無理だよ
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>>149
人間は有史以来陸上で最速の動物とういわけではない

将棋のような頭脳ゲームは有史以来人間が最強だった
近年、人間が最強ではなく成った
この違いだよ

人間が最強だったからプロ棋士を崇め奉るようなことやってたんだから
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もう完全に詰んだな
戻るも地獄進むも地獄
認めても将棋界に席はないから
否定し続けるだろうw
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会合が豪華すぎる、むちゃくちゃ観たい
ここまで見た
三浦の反論
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040003000q/9.jpg


何の証拠もなしにトップ棋士を社会的に抹殺した、将棋連盟と渡辺明竜王らトップ棋士www
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  • 295
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:26:43.75 MvKiJS+o0
日本人は権威を出されると盲従や腰砕けになるが私は違う。

どんな権威より一つの証拠が勝る。

証拠がなければ速やかに退きなさい。
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>>284
拒否したのかどうかまだ定かではないが

こないだの反論文じゃ連盟から要請されなかったと書いてたぞ
ここまで見た
>>265
将棋の完全解析って現状夢のまた夢だし
しかもそれ覚えられる人間は居ないだろうな
てか将棋のプロ棋士ってふっと盤面みてそれが15年前以上の対局でも
あ!これ覚えてる確か両対局者の名前と棋戦の名前出て来るレベルだぞ
自分の対局なら日付とかその時のエピソードとか含めてスラスラ答える
ここまで見た
  • 298
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:26:47.56 C1t7kEoP0
三浦がすまほゲームの体力ゲージがたまるたびに席を立って
すまほげーむをしているのかもしれないだろ
ここまで見た
  • 299
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:26:51.35 yXqEPgQJ0
本当のプロ同士の最高の対局が見たい時はソフト対ソフトを見れば良いのか
ここまで見た
竜王戦は賞金が高いから何をしてでも獲りたい。せめて挑戦者になって1500万持ち帰りたいって棋士は少なくないだろう
各棋戦で猛威を振るっている羽生さんも竜王戦ではそれほど存在感がないっていうのはつまりそういうことなんだろうな
ここまで見た

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