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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:44.12 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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>>107 将棋全く知りませんって自己紹介せんでも
脳内で100手以上も処理してるのに、相手がどう打つかわからんのに
そんな事できんわ。ちょくちょく離席するからバレた訳で
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  • 151
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:12:03.47 dzyJFpnu0
三浦が今後羽生と指すときは、
羽生は初手から一手指すごとに羽生にらみするね。

一手目から手も震えてさ。
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  • 152
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:12:06.21 9wiChY1Y0
>>1
羽生と谷川は無言だろ?
天才は興味ないから
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>>119
アウトですな
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  • 154
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:12:09.91 XPGKwub/0
感だけで有罪扱いとか痴漢冤罪と同じとか言ってるやついるけど
こんだけのトップ棋士が全員しろではないって言ってるならかなりの確率で疑わしいのは確かだわな
変な打ち方されたら一瞬で気付くに決まってるわ
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  • 155
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:12:35.58 /wSWgdid0
>>108
将棋界のためみたいなこと言ってるけど渡辺は一体何をしたいんだろうね
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  • 156
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:12:36.12 GZIBkoub0
>>126
重大な不利益処分くだしてんだから、本人が望めば法の介入は免れない
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  • 157
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:12:46.86 gu2tMh/t0
>>94
その女相当の手練だぞ
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  • 158
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:12:47.47 vkdtKctT0
当のプロがまだソフトには勝てません宣言を公式にしてないからな
のらりくらりまだ勝負になるようなニュアンスで言い逃れてる
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  • 159
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:12:52.18 ZJOKXvif0
>>119
三浦アホwwww
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>>137
弁護士や商社マンになっても切れ者になれたろうな
将棋以外ぜったい食っていけなさそうな三浦との差がすごい
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  • 161
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:12:59.84 Mlxabq000
羽生が島にメール送ったんなら
島が答えられるな
本当かどうか
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>>119
本当なら証拠あるも同然な気もする
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>>121
離席の多さがまずかったみたいだな
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いっくら証拠がないっていっても
こんだけ疑われちゃもうダメだな
世間じゃクロ扱いだわ
この先、棋士続けていくんかな
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>>80
三浦は本物の実力者だぞ。
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  • 166
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:13:13.41 F4ca6tsL0
三冠竜王名人会長にクロ認定されるやつwww
クビは免れても棋士としてはもう完全に生きる屍状態だろwww
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  • 167
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:13:14.71 AitFOiXe0
>13
アプリの使い方の問題だから。
オレが使ってもプロ棋士には勝てない。
プロクシが関の山。
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>>147
逆に不思議なのだけどA級にまで登れる人間がそんな分りやすい事をしたのはなぜ?

最大の問題は状況証拠で分かるぐらいの手筋を何故トッププロがうつの?
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  • 169
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:13:16.68 gKeL52pH0
>>138
ソフト同士の方がきな臭い争いや権力派閥争いとか無くて良いかもな
純粋な力くらべを楽しめそう
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  • 170
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:13:29.98 v14dT/Ny0
たしかなわけねーだろ、現時点では100%三浦はシロと言い切れる。
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  • 171
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:13:33.37 90gkzIrC0
>>130
スマホ出したらいい
連盟に出したらいみないがw
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もうコンピュータの方が強いから仕方ないな
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三浦はアスペだからな
渡辺と番勝負になったらニコ生で中継してようが
終盤離席しまくるだろうな
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  • 174
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:13:49.50 Qk8kpdXX0
ほんとにムラ社会丸出しだな
白けるわ
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  • 175
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:13:59.41 C1t7kEoP0
>>135
そりゃそうかwww
羽生は新手も多いし、それをコンピューターが思いつくはずないもんな
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  • 176
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:14:04.42 ZJOKXvif0
>>151
一手目で手が震えたら相手は投了するしかないな
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  • 177
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:14:05.04 3z/IlBmq0
>>88
電王戦とニコ生の影響が大きかったのかね
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  • 178
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:14:07.15 rjuVmL/k0
傍観者としては黒か白かで楽しめるけど
犯罪を犯したわけじゃないから証拠だ何だってのはなんかアホらしい
三浦さんはこれからも仕事を続けられたらいいね
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>>119
え、これで証拠も同然にみえるの?
むしろこれだけでよくまあ叩くなと思ったのだけど
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  • 180
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:14:18.91 NHH83Aym0
三浦が竜王戦出る気なら
真っ先に竜王戦中断の仮処分を申し立てるべきなんだがな
本当は出る気無いんだろ
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  • 181
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:14:32.47 GZIBkoub0
>>147
三浦を永久追放しようとしてるのは真っ当な社会人じゃない
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三浦弘行さんは羽生善治さんの七冠独占を崩した強豪棋士である。
カメラの監視があるNHK杯でも勝ってるし
今後も、成績で示してくれるでしょう。
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  • 183
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:14:40.71 v14dT/Ny0
これ、文春の記事を元に羽生等当事者に取材してみ、全然違う答えが返ってくるから。
文春は犯罪者。
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  • 184
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:15:07.80 L7VM0ROe0
>>175
ん?ソフトの方が新手は思いつくんじゃないのか?
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  • 185
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:15:10.43 vkdtKctT0
>>121
ほんとそれw
しかも権威がからむと突如盲目になってマジック言いだすからなw
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  • 186
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:15:16.95 iQqSnbdLO
?三浦はスマホの提出だけは断固拒否した
?三浦の友人が文春にスマホからコンピュータへのアクセスを教えたとゲロしてる
?トップ棋士が討論して、三浦の離席時の手は明らかにいつもと不自然に異なると結論
「離席時に限って」な。
?A級全員と番勝負して三浦が勝ち越したら無罪、負け越したら追放で手打ち。
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  • 187
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:15:19.74 NJHKFkgEO
三浦はやりすぎたけど、渡辺も別の意味でやりすぎだ!!w
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  • 188
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:15:31.61 k76Qdot+O
相撲協会でも「無気力相撲」って指導、処分するだろ?でも、無気力だったって証拠なんてどこにもないじゃん
親方衆というプロ中のプロがそうだと言ったらそうなんだよ

つまりは将棋も一緒
社団法人内でプロが下した処分だから外からヤイヤイ言うなっつーの!
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  • 189
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:15:34.15 gu2tMh/t0
>>183
お前は文春の何を知ってるんだ?
お前は羽生の何を知ってるんだ?
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  • 190
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:15:42.96 C1t7kEoP0
社会で通用しそうな棋士とそううでない棋士を分けるとしたら
どう分ける?
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全部の指し手がAIじゃないなら別に使っても問題ないだろ?
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>>141
そもそも、AI最難関ゲームだった囲碁で
AlphaGoが完勝したから、
今更、やるまでもないんだわ

仮に対戦が実現したとしても、
人間最強である羽生でどの程度、
AI相手に善戦できるかが焦点となる話でな
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  • 193
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:16:05.22 g1GDGFooO
もう駄目だよ 完全に詰んでますわ

https://pbs.twimg.com/media/CvH4YVfVUAAp5rA.jpg

https://twitter.com/kemamake/status/788684510128857092/photo/1
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  • 194
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:16:17.08 crVKxpxt0
羽生さんが黒って言ってるんなら黒だな
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>>127 そんなあなたに羽生が詰み筋を見切った時の動画おすすめ
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  • 196
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:16:47.09 3z/IlBmq0
>>119
これが事実ならめっちゃ説得力あるな
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>>168
A級から落ちた
GPS将棋に心を折られた
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気分転換にアプリでゲームやるのも駄目なの?
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  • 199
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:17:10.77 Qk8kpdXX0
>>186

そもそもスマホもPCも提出は求められてなかったんじゃないの?
断固拒否したソースどこ?
ここぞとばかりに捏造ネタぶっこんでくる奴いるから怖いんだよね
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こんなに糾弾して当の本人が万一吊ったりしたらどうすんだろ
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