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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:44.12 CAP_USER9
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 100
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:07:04.65 xdN2vClh0
そもそも不正を最初に、やってたのは渡辺明

竜王戦でのウェブ中継カンニングにしろ、嫁とのメールカンニング問題にしろ、
渡辺こそ不正の元祖

渡辺の竜王戦の詰み逃し率0%
竜王戦だけの異常な強さ

以上がグレーなので、渡辺の竜王戦 没収

グレーだからね
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今後はスマホの持ち込み禁止だわ
たぶん探せば他にもフト使ってた棋士どんどん出てくるだろな
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  • 102
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:07:11.28 DtD3RQmJ0
渡辺が三浦に負けた腹いせに三浦を潰そうとしてるのか
三浦のくせに勝ちやがって!抹殺してやる!的な
どの世界も大人しい人がいじめっ子にいじめられるんだな
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ルールも変わりそうだな。スマホはもちろん第三者に電話でも可能だから連絡通話禁止。衆人環視の休憩所
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  • 104
  • 2016/10/19(水) 22:07:30.99 OkrCxZvv0
 
『誰でもピカソ』とか言われて、
「そんな、マジかよ」と思ったのも、つかの間、
「誰でも竜王」には成れるわけですね。
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  • 105
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:07:33.57 gKeL52pH0
>>95
そりゃ渡辺が羽生とか他のタイトルホルダーに会って話がしたいって言ってたから巻き込みたいって事よ
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  • 106
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:07:35.60 t1JX05qi0
離席させないで打たせたらいいのに
それで打たないなら勝手に辞退しろでいいんじゃね
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  • 107
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:07:41.57 C1t7kEoP0
将棋って途中で昼寝したり外出できたりするんだろ
すまほ以外にも不正しほうだいじゃねぇか
不正やっているやつたくさんいるだろうな
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極秘会議が全然極秘じゃない件
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これからは二日制の将棋も禁止すべきだな。あれこそ不正し放題。1日中、寝ずにやれ
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  • 110
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:07:55.58 GZIBkoub0
>>94
一般人は羽生しかしらないよ
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将棋をわかっていない人に説明すると

三浦九段はA級在籍や竜王戦1組を長期間維持して
さらに現在も維持する7冠王時代の羽生三冠王から棋聖を奪取して
タイトル挑戦もある実績も凄いバリバリのトップ棋士だ。
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だが、まだ決定的な証拠はない

連盟の勇み足は否めないw
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>>100
それな
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  • 114
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:08:15.21 L7VM0ROe0
>>97
いや、さすがにスマホレベルでトップ棋士に勝てるとなると状況違うよ
本当にプロ棋士必要ないレベル
指導だってプロ棋士より正確なものが行えるようになるだろうぜ
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実際問題連盟は三浦を竜王戦に出させなかった時点で勝ちなんだろ
この後裁判でゴタゴタして例え負けても金払って理事が辞任すればいいだけだし
それよりも竜王戦中に三浦のソフト疑惑記事が出て
全ての棋戦に影響が出るようなことになったら
それこそ将棋界が終わってたんだから
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  • 116
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:08:27.01 vkGrW+IO0
>>94 そんなマニアックな女がいたら求婚してるわw
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>>100
グレーじゃなくて黒(限りなく黒も当然含む。司法はそれで通る)だね。
あと、当人が否定しても死刑になる例はあるしな。
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  • 118
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:08:30.99 FVjPxq8i0
竜王戦でたら負けても1500万もらえるしな。
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信じたくはなかったがバレは本当だったみたい
https://pbs.twimg.com/media/CvH4YVfVUAAp5rA.jpg
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  • 120
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:08:39.21 MvKiJS+o0
名人が言おうが竜王が言おうがどんな権威が言おうが無理だ。
証拠を示せぬのなら退け。
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  • 121
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:08:43.47 3wiUz8mp0
「コンピュータ将棋の指す手が正解」
「プロ棋士は正解手を指すと疑われる」

プロ棋士の存在意義って
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家族が怪しい
知人も怪しい
共犯者がいるはず
ラインでやりとりして
次の一手を決めたはずだ
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  • 123
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:09:08.37 1kawz07x0
渡辺は日本人の顔してないな
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>>114
ソフト対ソフト、お前見てるの?w
需要ないよw
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>>115
不正疑惑竜王の渡辺の工作で転ぶ連盟って終わってるんじゃね?
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たしかに強引すぎる処罰だが、トップ棋士がクロで全員一致した事実は重い。
商習慣などと同じで一般の法律が入り込むにはしきたりと棋士のモラルの高い壁がある
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  • 127
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:09:33.58 C1t7kEoP0
羽生が不正している可能性ってあるのか?
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  • 128
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:09:41.45 /hGK0rlE0
やってたんだろうけど、こんなの今更本人も認めないだろうしグダグダで終わりそうだね
これからは携帯は預けて、緊急連絡用の番号公開するとかにすれば良いんじゃないかなぁ
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将棋よく知らんけど、自分の指し手の意図を説明出来なかったんでしょ?
それってやっぱりおかしいよね
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  • 130
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:10:00.36 H5sJN6sO0
三浦を擁護してるやつで、スマホを出せ!
って言うやつはゼロなんだよな。。。

小保方の時と全く同じ。
擁護は感情論ばかり。
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>>119
なにこれひどいな
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  • 132
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:10:07.64 N2Ys2To90
>>61
ヒ素自体は同一ではないと別の人が鑑定した結果が出てる
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  • 133
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:10:20.21 gKeL52pH0
>>97
それ言っちゃうと逆の理論も成り立つぞ
今更プロ棋士の強さでもってソフト馬鹿にするとか、どんだけ物知らずなんだよw
完全に価値観がズレてると言うか、化石脳が恥ずかしいw
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>>127
羽生はコンピュターみたいな記憶力だからシロ
対局中に席立ったことないだろ?よう知らんけど
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>>127

羽生と対局しなくていいのはずるいし、存在自体が不正と言えばそれまでだがw
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>>102
あれだけ小馬鹿にしてた奴に公式戦で、連敗食らう大屈辱。

挙句にもし竜王とられたらナベっちのプライドはボロボロになっただろうからね。
渡辺派閥の総帥としてぶいぶいいわせて、いじめてた相手に竜王とられたりしたら
派閥のトップとしての面目も丸つぶれw

想像しただけで耐えられなかったんでしょうw,と、普通にそう見えるよ。

みっともね
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  • 137
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:10:39.95 vkGrW+IO0
>119 渡辺のプレゼン能力の高さよw
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  • 138
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:10:40.56 L7VM0ROe0
>>124
これからはソフト対ソフトの方がプロ棋士よりずっとレベルの高い戦いをやっていることになるわけだぜ?
どちらが価値があるのかは明白だろうに
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  • 139
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:10:44.61 pC0IetVU0
今泉「離席が多いんです」
古畑「考えすぎだよ〜」
今泉「ソフトとの一致率も高いんです」
古畑「たまたまでしょ」
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  • 140
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:10:55.17 HzozzUyO0
グレーで踏み切るのが無能すぎる
まぁほんとは持ってるのかもしらんが
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  • 141
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:11:03.95 RxgBMbO30
てか、竜王ですらスマホアプリに負けるのかよ・・・

今年の電王戦はラスボス羽生が代表で出るだろうから最後の希望
これで負けたら「人間vsコンピューター」は企画終了だな
ニコ動のお蔭ででバブルが来た将棋連盟もニコ動によってトドメさされるのか・・・
皮肉な話だな
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  • 142
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:11:05.75 QrtsFWOj0
三浦:99.9%
渡辺:  %
佐藤:  %
羽生:  %
郷田:  %
藤井:  %
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  • 143
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:11:06.04 ij3hbhXu0
カンニングして勝っても、感覚がおかしくなって
俺の実力だと思ってるんだろな、頭おかしいので
こんな奴は除籍しろ、常識すら持たない、犯罪者だな
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  • 144
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:11:08.40 xni6ogVB0
あーあ三浦廃業だな
ただただ残念だ
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>>124
弱い奴の戦いみるのかよw
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羽生さんがこんなこと言うかね、黒でもわからないって言いそうなイメージだわ
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三浦を擁護している人は素人
将棋が分かっている人なら三浦がアウトな事ぐらい理解できる
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  • 148
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 22:11:24.82 ZJOKXvif0
>>94
一般人女「谷川?光速の寄せの人?」
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>>42
ボルトは自動車に負けるけど、もう陸上競技には意味無いの
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>>107 将棋全く知りませんって自己紹介せんでも
脳内で100手以上も処理してるのに、相手がどう打つかわからんのに
そんな事できんわ。ちょくちょく離席するからバレた訳で
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