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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:33:39.13 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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>>21
しかも2ちゃんはいつでも寝返る準備OKの引け腰w
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>>896
これ以上調査しないじゃない?
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>>406
真っ先に切られる飛車先の歩
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  • 903
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:45:43.80 3m2iXzom0
>>862
森内は呼ばれなかったのか
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>>862
メールの内容まで漏れてるのはなんなんだ
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  • 905
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:45:53.81 8K5GzuEF0
>850
裁判でシロになっても、疑われるに相応な事由があって
処分は連盟の裁量の範囲内ってなったら
結局処分は撤回されんで
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  • 906
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:46:03.30 0yqyPJp10
>>855
スリは電車に入ったとたん同業者がいるかどうかわかるらしい
痴漢もそうだろうな
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告発したのが渡辺以外の棋士なら素直に受け入れてた気がする
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>>897
そういう閃きが出来るからプロなんだけどな
カンニング出来てしまうんならプロでもなんでもないよな
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当時のPonanzaの実力は渡辺と同レベルだったからアプリ疑われただけじゃないのか。

さすがに自分も使ってて火の粉飛ぶ前に三浦を生贄にしたとは思えん。
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>>899
あるから言ったんだろ。
渡辺も同様。ハッシーも同様だよ。
言う必要があったんだろうな。
馬鹿が思いも寄らないほどに多いから。
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  • 911
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:46:31.40 Wcy24vH30
羽生はテレビに出て実際に言ったかどうか話せよ
そうでないとそんな表現使うやつなのかと悪いイメージ持たれるぞ
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>>898
そんな適当な理由で排除して通るとは思えないな
収入にも係ってるしな
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  • 913
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:46:41.83 VfIPZKxQ0
羽生さんの人柄からしてこの件に関する具体的な発言は全く無いように思うが・・
記事でも羽生さんが「限りなく黒に近い灰色」なんて一言も発していないわけで
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2日制の将棋の封じ手後にPC使いまくるのもどうかと思う
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>>862
これで三浦が提出したスマホ画像にTeam Viewerが写ってなかったら完全黒決定だな
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三浦対渡辺 の対局を生中継したら視聴率20越えそうw
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  • 917
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:02.33 bYFliRXx0
将棋の歴史に間違いなく名を残す羽生にはこういうこと言わせない方がよかったな
もし言わせるんなら羽生がソフトと対戦してソフト>>>人間が完全に確定してから(いやもうしてるんだろうけど・・・)
物事には順序というのがある
教育を受けていない人間が感情的に騒ぎ立ててしまった無様さを見せられているようで不快
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>>58
渡辺でしょ
対三浦三連敗中。対丸山竜王戦7番勝負で8-2でカモにしている
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なかざ禁止で!!!1
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  • 920
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:10.51 kwafiOwH0
ナベほんと立ち回りだけはすげーな
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  • 921
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:12.93 90gkzIrC0
簡単な話し、誰とは言わないが、スマホ等を使った疑いがあるため
これからはスマホ等を事前に没収
見つかり次第、厳罰に処すで済んだ話しなのに
ゆるーい仲間内のお決まりの中不意打ちに
処罰したことで何らかの悪意は感じられたな
これは、本来ならうちうちで済ませれる問題だったのになぁ
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  • 922
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:18.67 wCLX6JSY0
連盟が詳細を発表してないのに文春に情報筒抜けって、、、
組織として破綻してないか、これ
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>>898
よっぽど非常識な処分をすれば「裁量権濫用」とされる場合もあるけど、文春記事がほんとなら今回は三浦に勝ち目はないだろうなあ
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  • 924
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:21.97 3z/IlBmq0
>>875
技巧は指し手だから
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渡辺と三浦が戦えよ。それで勝った方が正しいでええやん。そのために将棋があるんだろ
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確かに言ってないよね、理事宛てのメールだからね
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三浦・渡辺・橋本・糸谷の顔写真並べて
街行く100人に「一番は怪しそうなのは誰?」を答えてもらえ
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  • 928
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:42.95 fSNmAIEu0
そもそも人間には癖がある
長年棋士をやってれば読みの入れ方にも癖がでるはず
ましてや時間が差し迫った終盤ではより濃く棋士の癖がでると思う
多分三浦はその習性とは全く違う手を指したんだろうな
そしてその手が全てソフトと一致で指す時は離席では疑わない方がおかしいよ
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  • 929
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:43.37 nFDp4W8B0
島が政治的に羽生が言ったってことにしたんじゃないの
そのメールが証拠でみせてくれないとなあ最低でも
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しかし・・・
渡辺が3連敗4連勝した頃のソフトって、俺でも勝てるレベルだったのだが。
いつ頃からソフトが強くなったかくらい調べてから書き込みしろよ。
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なーなー、お前らって本当に流されやすいなぁー
何でなの?
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会社組織や労働者じゃないから、裁判しても
相当な範囲で将棋連盟の裁量が認められる。
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  • 933
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:48:04.58 CAP_USER9
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【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/
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  • 934
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:48:04.88 pC0IetVU0
渡辺がドヤ顔で音頭とってるみたいだけどいざ裁判となったら証言してくれる棋士はいるのだろうか
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>>898
プロなんだからその理屈は通らないよ
ちゃんと説明しないと金は絶対に逃げていく
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>>886
ならその人たちも自ら潔白を証明しないとね
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>>931
つきつめればどっちでもいいから
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  • 938
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:48:50.96 Wcy24vH30
渡辺は1日目終了後に宿でPC使いまくってんだろ
それは規定上OKなのか?
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  • 939
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:48:51.64 GZIBkoub0
>>884
その、問題を起こしたかどうかに
決定的証拠がないだろ
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  • 940
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:48:54.48 gu2tMh/t0
>>850
将棋に詳しい裁判官などいないよ
例え裁判で白になっても将棋界の重鎮が限りない黒と言ったほうが世間は真実と受け取る
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  • 941
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:49:17.73 NoavlrnM0
三浦は嫁にそうとう困っていたらしい。
結婚前は家政婦みたいに従うような思わせぶりな行動をとって、結婚したらあまりしない。
お金にがめつく三浦の税金を愚痴ってたらしい。
「あんたは将棋指すだけで暇なんだし、これから勝てなくなって稼げなくなるんだから
私のかわりに家事をやって私の仕事をサポートすべき」
くらいのことをいわれていたのかも。
竜王戦で稼げば、嫁に家事をもっとしてもらえると思って…
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対渡辺戦での桂馬跳ねタダやんはプロでも人間が指せる手とは思えないな
コンピュータの内部でも数手〜数十手読んでの手と言うよりは、
盤面の形勢判断の点数が良くなるから選んだ手みたいな
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>>930
ほんとだよ
この時期ナベボナンザに勝ってるじゃん
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  • 944
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:49:38.17 77LJY9mt0
ぶっちゃけ別に三浦がいなくなっても問題ないよな
将来有望な若手だったら残念だけど
ファンなのか正義感があるのかしらんが肩入れしすぎだろ
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2ちゃん→成る→野次馬
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  • 946
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:49:41.42 GZIBkoub0
>>932
根拠法はなんだよ?
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野球だってカットで20球粘るような奴いたらルール変えてでも排除するだろ
興行だからな
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  • 948
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:49:45.69 nFDp4W8B0
>>940
全然違う
お前何度も書いてるようだが
将棋界の常識は世間の非常識ですよ
プロが感覚でやってるなんて言ったら裁判官の心証は最悪だよ
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連盟の脇の甘さが原因だろ
灰色は黒ではないよ

てか早指しでもアプリ入力出来るのか
凄いスキルだな三浦九段
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  • 950
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:50:03.03 VfIPZKxQ0
いっそのことスマホ無しの魔太郎vs三浦ガチンコ勝負やればいいんじゃないか
三浦は勝てばシロ、負ければクロ。これなら分かりやすいだろう。
結構良い勝負になると思うが
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