facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:33:39.13 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
ここまで見た
502だが、いちいち個別のレスに反論せんが、俺が一致していると言っているのは中盤から終盤にかけて、つまり終盤の入り口までのことだぞ。
そこでの一致率が異常ということ。
あと、三浦はトップ棋士の中では終盤力はせいぜい並みだぞ。
それが、指摘されている4局についてはまるで別人。
そんなことはプロだからこそあり得ないということ。
ここまで見た
  • 751
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:33:55.99 f5Z/4iyj0
>出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て
これは誰の発言なんだろう、ここまで突っ込むなんて
ここまで見た
  • 752
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:34:00.95 0yqyPJp10
>>464
>それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、
相手がすぐ指し返して来たときは
知らずに自分の持ち時間消費になるが
気にならないんだろうか
てっきり差し手を考えるために気分転換で外出するのかと思っていた
ここまで見た
  • 753
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:34:02.04 gKeL52pH0
>>487
そうでも言わないとお前もカンニング出来たよな?
って吊るされかねないしな
ここまで見た
おまえらバカだなあ
将棋は芸能であり興業なんだよ
三浦はもう出禁なの
法的がどうの関係ねーんだよ
ここまで見た
  • 755
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:34:22.54 AoXzNfxx0
とりあえず棋士全員の一致率を調べてからだな
特に渡辺とかいう奴
ここまで見た
  • 756
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:34:27.85 5rJ5wJsm0
週刊誌とか新聞社は法律のことはよくわかってるだろうけどな
うぶな素人が乗せられちゃったのかね
すくなくとも週刊誌にベラベラ喋るようなことではなさそうだけど
ここまで見た
どんな手練の棋士だろうが人間である以上、
加齢と共に棋力は衰えるが、
コンピュータは衰えないからな

バレなきゃ生涯安泰じゃん、ヤッタゼ
ここまで見た
  • 758
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:34:33.06 FycgTf0u0
名人だの十段だのいっても

スマホいじる小学生に勝てないんだね

ぷっ
ここまで見た
  • 759
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:34:37.81 GZIBkoub0
>>748
キチガイは灰色の三浦を永久追放しようとする椰子
ここまで見た
退席できてスマホ使えるんだからメールも電話もできる。そう考えたら棋士全員クロ、なくなれクソ業界。
ここまで見た
>>726
自分が負ければプロ棋士の権威が地に落ちると分かってたからでしょ。
大体、羽生がコンピュータと対戦したいと願っても、連盟が許さないだろ。
そんな羽生も今は叡王戦に出ている。
叡王戦に優勝すればコンピュータと対戦することになる。
これでもまだ羽生を「逃げ回る卑怯者」と罵るつもりか?
ここまで見た
  • 762
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:34:49.41 aosWiK4k0
嫌われすぎワロタ
ここまで見た
冗談じゃなく、三浦のストイックさ、真面目さ、気の小ささ考えると、
「過去に、ほぼ間違いなくソフトを使って自分に勝ったであろう無法な奴らに、同じ手で復讐した」ってのが合理的に思えるんだよな。
でも三浦は真面目だから、そいつらみたいにカンニングしたテストを90点で抑えるというような智恵がなく、100点を連発しちゃったから
「おい、お前バレバレなんだよ!」ってなったんだと思う。

俺は渡辺はかつてほぼ間違いなく使ってたと思う。
不自然な離席や、その後の妙手は相当ありえなかったと思ってる。
ここまで見た
魔太郎 「羽生さんも限りなく黒に近い灰色って言ってました」
ここまで見た
  • 765
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:35:00.41 kqh0tF1C0
>>473
あの会では「そんなに調べてて気になるなら本人に確認しろよ」で終わったので
「怪しいっちゃ怪しいけど」のレベルで誰も断言していない
ここまで見た
  • 766
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:35:02.18 LMVMqQnP0
まあソフトをよくわかって無さそうなオジサン連中だけでなく
若い佐藤天彦も黒と判断したならそうなのかもしれんな
ここまで見た
玄人は黒認定
素人は白認定
ここまで見た
このスレ人、将棋の事あまり知らないのかな?
三浦さんの強さを知らないんでしょうね。
自力A級でJT杯優勝とかしてる人なんですけどね
ここまで見た
  • 769
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:35:19.61 nQz/W8uL0
連盟が「追加調査はしない」と言ってるのは、
これ以上指し手を進めると不利になるという予感がしてるんだろう。
ここまで見た
  • 770
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:35:20.84 8ybSkSDW0
データセットないのかな
打ち手分類やってみたい
ここまで見た
  • 771
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:35:22.18 dslXmYr00
>>1
嘘だろ
羽生も言うなら間違いないな
ここまで見た
  • 772
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:35:28.11 0yqyPJp10
>>465
メチャクチャな集団だろ
弟子を会長の愛人として差し出す屑がいるくらいだしw
ここまで見た
  • 773
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:35:40.09 2ZDZY7gh0
> ID:vXcILRFw0
  ↑
何も理解しない素人が無理やり擁護してもw
普段PCを使って研究しても、実際の対局ではソフト指しと一致なんてしない。
ここまで見た
  • 774
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:35:44.09 92Z47j2l0
「どうぞどうぞ、スマホでも、パソコンでも、何でも参考にしてください」

と言えないところに、ゲームとしての将棋は終わってる。
ここまで見た
  • 775
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:35:44.37 3m2iXzom0
棋譜の一致率は大したことないかもしれないけど、
離席した直後の指し手の一致率が驚愕の数字なんじゃないかな?
離席したかどうかなんて撮影でもしていない限り対局相手しか知らないことだろうけど
ここまで見た
そりゃアプリだろうと何だろうと機械相手に勝てるわけないだろwww
陸上の短距離で車使ってはい勝ちました〜なんて観てて誰も面白くないだろ?機械じゃなくて人間対人間だから何だって面白いんだよ
ここまで見た
>>727
先崎以外の九段なら出来て当たり前体操
ここまで見た
  • 778
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:35:58.86 Bco0CyoG0
>>766
天彦は渡辺の手下
ここまで見た
>>280
序盤から隙だらけ
ここまで見た
  • 780
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:36:02.61 90gkzIrC0
>>730
読んだんかw
ここまで見た
>>750
過去の棋譜をボナンザが解析したことがあるんだけど、
三浦はソフトがこんな強くなる前の棋譜でも、ソフトとの一致率は羽生を押しのけて一位
羽生とか木村も根気一致率80とか90オーバーマークしてる

三浦は正直怪しいけど、一致率だけを盾にするのは厳しいのでは?
ここまで見た
この人、毎日10時間将棋の勉強してるらしいね。
ここまで見た
>>650
397 名無し名人 sage 2016/10/19(水) 21:31:25.90
文春どこで手に入る?
都内なら買いに行きたい

408 名無し名人 2016/10/19(水) 21:33:28.39
>>398
東大に売ってる
東大関係者がフラゲして情報流してくれてる
ここまで見た
>>687
そんな重要な事をメールでするとも思えんな

文春の記事 怪し過ぎる・・・

久々に将棋板でも見るか
ここまで見た
  • 785
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:36:35.42 GZIBkoub0
>>754
興業者の権利なんかどんな法律の教科書にものってないわ
バカも休み休み言えや
ここまで見た
将棋の棋士ってスマホより弱い癖になんで偉そうなん?
ここまで見た
>>10
これはいえるわ
ここまで見た
たぶん…詳細に調査やると…1人じゃなく延焼するんしょ?
ここまで見た
羽生の名前まで出した渡辺はどうなっちゃうのかね
黒ならいいけど証明出来ない場合は・・・
こんだけ渡辺叩きが噴出するってことは元々ファンに不審がられてたんだね
ここまで見た
  • 790
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:36:58.59 FVjPxq8i0
芸スポや将棋板の糖質やコテハンの何万回の渡辺叩きよりも
7人衆の発言のほうが重みと影響力の次元が違うからあっとうまに
三浦が排除されてしまった。世間もそっちのいうことのほうを信じてる。

まぁ小保方ファンや長谷川豊ファンや遠隔操作ゆうちゃんファンもいるからな。
ここまで見た
>>689
一番最初に思ったのは三浦がカンニングなんかしてたら
きっと一発でバレちゃうか無理じゃないかって事だったなぁ
そんなに上手く立ち回れるなら出場停止食らった時点ですぐに反論出したと思うんだよね
ここまで見た
>>650
詰んだ
ここまで見た
>>787
でもこの件とか関係ないけどな
ここまで見た
  • 794
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:37:09.82 ij3hbhXu0
渡辺と羽生は、前NHKの番組で特集があったな
2人とも、PCなどの持ち込みとか
プロがやったらダメでしょうと言ってたし
この2人は信用できる、会長もマジメだから信用できる
ここまで見た
  • 795
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:37:13.21 Mlxabq000
ハブが言うならそうなんだろうな
本当にハブがそう言ったならな
ここまで見た
  • 796
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:37:17.17 jldqU+JG0
ここで橋本が「この土人が!!!」って言えば更に面白い事になるんだがな
ここまで見た
今までナアナアでやってきたのに竜王戦前になって当事者が騒ぎ出して挑戦者が変えられるとかありえんわw
公営ギャンブルとかレース期間は缶詰にされて外部との通信も制限されるのに
これから厳密にやりますで良かったんじゃないのか?
普通に考えておかしな話だ
ここまで見た
三浦も渡辺もクロなのかのしれない
でも、世の中は口達者がどーしたって有利。
裁判だーなんだって言ったって、自己弁護は勿論
味方に付ける話術だって必要
三浦の負けだこれw
ここまで見た
>>754
それならアプリ三回までヘルプ可でも良いのかね?
ここまで見た
  • 800
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:37:43.80 cizyl/MR0
盤上で決着つけろや、みっともない。
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード