facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:33:39.13 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
ここまで見た
  • 600
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:24:09.84 5rJ5wJsm0
>>576
その程度の法律知識でワーワー言ってるのかw
内部の人っぽい匂いもするレスだが
ここまで見た
  • 601
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:24:11.55 Lw3Xz5Z70
>>551
持ち駒を使うときは打つを使うだろ
それ以外ではあまり打つは使わない
打ち筋って言ったら基本的には持ち駒の使い方を言う気がするが
ここまで見た
  • 602
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:24:13.25 L7VM0ROe0
渡辺も阿呆だなあ
こんなことやって、結局証拠がないと連盟にとって致命傷になりかねない事態だと思うんだが

どれだけ有力者を集めたところで証拠がないとどうしようもない
ここまで見た
  • 603
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:24:13.26 a4Xyatc00
>>472
それでおまえ何段なんだよ?
トップ棋士の7人がおかしいって言ってるんだろ
ここまで見た
  • 604
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:24:18.85 mxIj9esx0
羽生さんはこんなこと言わないだろ
被害者面している渡辺が一番どす黒い
ここまで見た
  • 605
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:24:31.19 9/ZmvGdH0
日曜日のNHK杯の橋本vs三浦見て判断するよ

相撲協会に匹敵する疑惑の一手だな
ここまで見た
そもそも三浦は今年朝日杯で優勝してる。

全棋士参加の早指し戦。もちろん退席なんかできない
ここまで見た
  • 607
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:24:33.74 j6tpwZSJ0
トッププロが口揃えて黒と言うなら、そうなんだろう
実際AIが強くなってるし今後増えるんじゃないか
ここまで見た
>>551
「打つ」は持ち駒を使う場合に使われる
盤にある駒を動かす時には打つとは言わずに「指す」と言う
少なくとも「打ち手」などという言葉は将棋では使わない
普通は「指し手」
ここまで見た
>>579
将棋では確実に負けるだろう(※角落ちなら勝てる自信あり)
将棋ソフトの知識なら負けるかどうかはわからないな
ここまで見た
早売り情報待ち
ここまで見た
  • 611
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:24:47.58 h6xnqJl00
どういう世界なのか知らないけど、年下の奴が年上の奴を「奴」呼ばわりしていい業界
なんだって事に引いた
実力とかキャリアとか格とか知らんけど、それやっちゃいかんでしょ日本人として
基地外アスペばっか集まってなんかやってる業界ってイメージになったわ
ここまで見た
>>567
強い人ってより強かった人
だからこそ危ない
自力ではもう登れない頂上の絶景を知っている
ここまで見た
↓形勢判断では一目置かれるいくかたさんが悩みながら
ここまで見た
渡辺もあんな頭してまだ若いな
ここまで見た
  • 615
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:25:09.55 qtsThF0K0
>羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」

マイケルジャクソンかよ
ここまで見た
  • 616
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:25:10.08 L7VM0ROe0
>>581
だれかがああいったから事実はこうだとか恥ずかしくないのか?
ここまで見た
なんか冤罪っぽいな
ここまで見た
羽生さんの発言は棋界でやっぱり重みがあるし
良くも悪くも重みをもってしまうことを羽生さんも理解して居るであろう中でこの発言が本当なら
ホットすぎる話題の中でこういう発言するってことがどういうことか理解してる発言なわけで
羽生さんもMUR含むプロのソフトクソ野郎の存在には腹にすえかねているんだろうな
ここまで見た
  • 619
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:25:21.48 MAFmqL+D0
>>439
事実としてA級棋士の方がスマホよりも弱いのだからしょうがない。

むしろ、人間の弱さに正面から向き合わずに、PC側に異常に厳しいレギュレーションを課したりして
互角や勝っている風に見せて小銭を稼いでいたせいで危機感が薄れて、ここまでの事態に
なったんだろうな…
ここまで見た
将棋は芸能かスポーツか
おらはスポーツだと思う
ここまで見た
  • 621
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:25:26.64 gQT3bmIZ0
証拠もないのに黒とか将棋のやリ過ぎて頭いかれてるだろ
ここまで見た
三浦のA級(A級:15期)ってのは大したもんなんだよね?

サッカー日本代表でいえば、バリバリの代表レギュラークラスなんだろ?
長友とか内田くらいの。
ここまで見た
  • 623
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:25:31.81 DJT+ncCm0
>>611
いや、橋本は業界内でも異端というかはみ出し者だから
ここまで見た
>>610
都心のどっかいけば買えるかな?

暇だから可能なら行きたいけど
ここまで見た
  • 625
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:25:34.05 qDmOpspl0
羽生が本当にそう言ったのかどうかが知りたい

明確な証拠もなしにそんな事を言う人とは思えないが・・・・
ここまで見た
  • 626
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:25:34.21 Ag1Uv3vZ0
羽生を巻き込むという一番やっちゃいけないことをやっちゃったな…
ここまで見た
>>604
現実逃避したってしょうがないw
渡辺の文章だって連盟はもちろん、登場人物の許可を得てるに決まってる
独断でやれることじゃないよ
処置の段階でももちろんな
ここまで見た
  • 628
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:25:39.42 Wcy24vH30
羽生は実際言ったのかどうか
まずは本人にインタビューしろよ
ここまで見た
  • 629
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:25:43.21 ij3hbhXu0
羽生さんは、かなり前から自分で自主規制してたもんな
そのあたりの意識が、もう普通じゃない
将棋が強いだけじゃなく、世間の常識が普通以上にある
こんな人、もう永遠に出ないだろな
その人が言うんだから、こいつはやってるな
ここまで見た
  • 630
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:25:52.18 wCLX6JSY0
三連敗中で挑戦が決まってた相手を自分主導で辞退に追い込んだ感がなんともなぁ、、ナベも結構怪しい
ここまで見た
  • 631
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:25:53.50 LxC6S2zb0
>>547
将棋を打つって表現が間違ってると知りながら使ってるのたぶん君だけやで
ここまで見た
>>603
将棋が上手ければ言ってることが正しいとは限らないんだが
今回の件は将棋ソフトが絡んでるわけで
ソフトについて研究してないなら門外漢でしかないんだぞ?
この点理解してるか?
ここまで見た
  • 633
  • たま (*'-'*) ちゃん
  • 2016/10/19(水) 21:26:01.85 AAGkkgV+0
>>591
アホか、お前
「フシギだ」程度で他人の不正を認定できるわけないだろ
ここは朝鮮じゃねーんだよ
ここまで見た
  • 634
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:26:03.36 teqK1BQg0
>>146
これなんだよなぁ
三浦の人となりは
ここまで見た
  • 635
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:26:10.44 vkGrW+IO0
>>566 それを言うなら、一貫して無実を主張し
江川紹子とかも擁護してたが結局はクロだった片山祐輔の件もあるよなw
あれの方が今回のようにスマホ絡みだしw
ここまで見た
>>530
じゃなんで三浦は>>502でいう時間帯のログを提出しないんだよ
スマホだけ画面スクショして提出なんかしてないで、さっさとされすればいいじゃん
ここまで見た
こんな展開になって将棋界ってどす黒い世界だなってのが世間の見る目だよ
三浦だけ悪者にして済ませるつもりがやらかしたな
ここまで見た
  • 638
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:26:11.76 FT1k6f5I0
一手ごとに離席はちょっと異常だよ
なんか体調悪かったから控え室で休んでたとか言ってるけど
本当に体調悪いなら一手ごとに控え室まで戻る方がしんどいやろww
ここまで見た
まさかあの将棋の虫の三浦がという擁護は通用しない
事件起こした近所の人もまさかあの温厚で真面目な
あの人が…ってコメントするだろ
ここまで見た
  • 640
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:26:12.42 g1GDGFooO
>>587
限られるわけないだろ…将棋の中盤はどれだけ膨大な手筋があると思ってんだ
魔太郎との対局だよ 仕掛けが人間離れしてるとさわがれてたよ
ここまで見た
  • 641
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:26:16.69 tgZwaziH0
スマホ自体を提出して調べさせろや。
ここまで見た
  • 642
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:26:21.32 76GfzKtI0
>>622
将棋知ってるもので三浦知らない人はいないくらい。
しかも歴史に残るすごい成績
ここまで見た
  • 643
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:26:23.00 4rPZoMwe0
このまま三浦引退だろうな 
ここまで見た
>>611
クズほど殊更過剰に「年功序列」を持ち出したがるのが一般業界でもあるんだけどなw
ここまで見た
竜王戦の真っ最中の文春スクープを防いだと考えたら、渡辺や連盟の判断はむしろ賞賛されるべきと思えてきた
もう少し何かやりようがあったんじゃないかとも思うが
ここまで見た
羽生はもちろん、森内も康光も同意してるよ
読売の許可も得てるわ
ここまで見た
まあ、程度の問題でみんな多かれ少なかれカンニングしてる
三浦はそれをやり過ぎたんだろうね
ここまで見た
三浦はこれだけ重鎮を敵に回したら白黒って問題以前にもう将棋指すのは無理だろ
閉鎖的な村社会なんだしさ
ここまで見た
落としどころが全然思いつかん
ここまで見た
>>610
本当かどうかわからんけど…

269 名無し名人 sage 2016/10/19(水) 20:48:51.58
>>212
きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。その後島の自宅でナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田と会合。その後羽生から島へ『限りなく黒に近い灰色』とメールが届いたと。ちなみに、三浦宅でパソコン押収したが、スマホの提出は拒んだ。

337 名無し名人 sage 2016/10/19(水) 21:15:58.74
>>316
7人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。

文春暴露「わたしは三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」核心証言がついに
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476869596/269
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード