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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:33:39.13 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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証拠を握ってるけど
これを暴露したらそれこそ司法の介入が必要になってくるから
そういうことを避けるために、クロだけど黒に近い灰色で済ませとくから 自主的に退いとけ
みたいな話だろうか
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  • 551
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:21:31.27 LMVMqQnP0
>>526
じゃあ金打ちは金指しって言うべきなのか
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どうなるんだこういう場合
フリークラス行きで済むのかな
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  • 553
  • たま (*'-'*) ちゃん
  • 2016/10/19(水) 21:21:36.70 AAGkkgV+0
人の不正を認定するってのは大変なことだぞ
こいつらが言ってるのは感想でしかない
こんないい加減な理由で三浦の不正を認定していたとか
正気の沙汰じゃないな
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なんかよくわからないなぁって思った人は

高速道路の果てにある渋滞

でググれ
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三浦に遠隔操作の仕方教えた人は誰だ?
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  • 556
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:21:50.38 7em4bOlv0
今回の件はスマホからのPC遠隔操作含めて疑われてるみたいだからアプリの方がトップ棋士より強いとは断言できないけど
PCならともかく竜王よりも携帯電話のアプリの方が強いと言われる時代が来るなんて10年前には想像もしてなかったわ
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>>547
パソコンに棋風なんてものはないから手に入れるのは不可能だよ
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>>472
将棋のトッププロが怪しいと思っているんですがそれは…
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>>535
それが何故できないのか
渡辺が三浦に勝つ自信がなかったからとしか思えない
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  • 560
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:22:10.43 nFDp4W8B0
>>504
逆だな
終盤間違えない場合は問題ない
一直線になれば100%だってありうるだろ
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ランボルギーニみうらが、カウンタックしたんか?
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>>441
法律知らないのはお前だろw
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もう竜王戦でも公平に三回までアプリ使って良いようにしろよw
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>>509

>>1に直リン貼ってあるだろう
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千日手の予感
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>>541
北海道の子供置き去り行方不明事件の父親は無実だった。
日本中の人が疑い、尾木ママですら公然と疑ってたのに。
それぐらい「黒に限りなく近いグレー」の奴が白ってことが、現実では起こる。
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三浦九段は、羽生名人の7冠を切り崩した人。
九段まで上り詰めた人が
わざわざ将棋ソフトに解を求めるとは思えないよね
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  • 568
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:22:29.98 Wcy24vH30
ここまできたら
シロを証明して損害賠償するか
クロを証明して除名にするか
の2択しかない
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これが犯罪としたら証拠が無いから起訴さえ出来ないレベルだぞ
そもそも検察が何も証拠持ってないから裁判で争えない
裁判官から失笑されるだけ
とんでもない事をしてる事を早く将棋連盟や渡辺や橋本は気が付けよ
99%黒で1%でもグレーなら「潔白の白」と判断されるんだよ
少なくとも法治国家でわな
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  • 570
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:22:39.15 CRKuRYh40
>>551
駒を打つとは言うが将棋を打つとは言わない
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  • 571
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:22:39.62 g1GDGFooO
>>371
その可能性はあるだろうが、確認を待てばええやろ
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>>518
羽生が島にメールで 限りなくクロに近い灰色と伝えたのか?

詳細をもっと頼む
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今のスマホはCore2より性能高いのに
スマホだから強くないとか言ってる奴はアホだろう
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  • 574
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:22:45.77 iQqSnbdLO
だから三浦は来年復帰出来るんだから、金属探知機や監視、離席禁止の中で勝ちまくれば誰も文句言わんやろ。
まぁA級戦とかコテンパンに殺られて消えてくんだろうが。
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PCは提出してスマホを拒否したというのがもし本当であるならば

協会の自分に対する調査(捜査?w)に同意し協力する体(てい)をとりながら(受け入れながら)
その一方でなぜかスマホだけ拒否したということになる
心理的にスマホには何か自分にとって都合の悪い情報があるんだろう

それが果たして、将棋に関するものなのか
拾いもののエロ画像や趣味の変態エロ動画なのかは分からんがw
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  • 576
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:22:58.05 AitFOiXe0
>382
告発は真実(結果)がどうあれ名誉毀損にはならない。
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  • 577
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:22:58.18 0yqyPJp10
>>14
お前はある意味三浦より糞だな
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>>525
ponanzaを始め各種将棋ソフトは評価関数を用いてるからな
計算ゲームと言えば計算ゲームだな
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  • 579
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:23:15.35 MsTM4wx20
>>472
玄人ってお前、羽生や谷川や渡辺以上の玄人なの。
もしかして三浦本人か?
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どの棋士も、
三浦「参りました」
って投了するの待ってんやろな

勝ち確側が引導を渡すのは
美しくないからな
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羽生さんが言うなら確定だろこんなもんwwwwww
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橋本「1億%クロ」→何馬鹿なこと言ってんだこいつ

羽生「限りなく黒に近い灰色」→ああもう絶対黒だわこれ
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>>558
将棋のプロって別に将棋のソフトに詳しいわけじゃないだろ
よっぽど研究マニアじゃないと
それこそアマチュアの方が詳しかったりする
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>>491
羽生三冠が素人馬鹿とは恐れ入った、アマ竜王になって竜王戦にエントリーして優勝してくれ
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カンニングしながらなら俺でも魔太郎に勝てるわ
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裁判とかはっきり言って無意味だよね
複数のプロが見てみんなやってると思ったらそれはもうやってるんだから
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  • 587
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:23:31.93 GZIBkoub0
>>540
どこの中盤だよ
局面によっては手が限られてくるだろが
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>>531
文春の記事より、渦中の竜王自らのリークの方がマシなんて、
なんでそんな考えになるのか理解に苦しむ
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  • 589
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:23:35.22 Wcy24vH30
第2ロス疑惑だけはかんべんな
10年とか20年とかうだうだやってんの見るのは辛いわ
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  • 590
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:23:39.65 2yGtJF+H0
「限りなくクロに近い灰色」 と言った時の羽生の口先は小刻みに震えていたという
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  • 591
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:23:47.16 HJC2YVMB0
三浦養護派は>>464について説明しろ
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  • 592
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:23:48.65 +wRMXBUe0
証拠がないのに週刊誌に告白する渡辺が問題だろ
自分が負けたくないからだろうに
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  • 593
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:23:49.15 7em4bOlv0
>>479
囲碁は世界三位の韓国人が負け越してたから日本のトップ棋士よりAIの方が完全に強い
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>>525
Yes
故に計算機には勝てない
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  • 595
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:23:57.87 CRKuRYh40
>>572
将棋板の文春フラゲ書き込みだからなんとも
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この記事の内容は連盟の第一報の前に起こったことだからな
結局のところこの検証内容は三浦を処分するための証拠としては採用されなかったというわけだ
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  • 597
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:24:05.66 Ag1Uv3vZ0
あ、これ将棋界おわったわ
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>>358
告発の首謀者渡辺が取材で話してるだけで羽生本人が文春にコメントしたわけではないからね
羽生含めて大半の棋士はシロ主張してないけどクロ主張もしてないだろう
だから三浦から聴取することになったんだろうし
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羽生を利用したのが見え見えやな
いやらしいヤツやな
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  • 600
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:24:09.84 5rJ5wJsm0
>>576
その程度の法律知識でワーワー言ってるのかw
内部の人っぽい匂いもするレスだが
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