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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:33:39.13 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 500
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:18:11.51 Bi+Lsok20
流石竜王だな。これだけ理詰めで言うなら説得力ある
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>>459
あほかいくらやましいもんがあっても提出するに決まってんだろ
棋士人生かかってんだぞ
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俺が三浦なら席を立ったとされる時間帯のログを携帯会社から取り寄せて提出するけどね
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最善手考えていったら自然とアプリと一致率は高くなるんじゃないの???
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芸スポ板だからしょうがないかもしれないが、ここにいる連中が、将棋に詳しくないことだけは分かった。

「状況証拠だけで黒っていうのはおかしい。」

とか言っているが、アマ4段以上の人なら分かると思うが、中盤から終盤にかけての一致率が88%とか95%とか、ほとんど現行犯なみの証拠だぞ。
それ位あり得ないことっていうことを知らない奴が多過ぎる。
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>>451
森内、渡辺に名人戦、竜王戦で負け越してるやん
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  • 506
  • たま (*'-'*) ちゃん
  • 2016/10/19(水) 21:18:29.79 AAGkkgV+0
連盟の終わりの始まり
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  • 507
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:18:33.16 h3k0ohwV0
よく解らないが
自分の棋力にプラスアプリを使用して
何か問題が有るのか?
対局に使用したら問題だろうが
まあ、面白いからぶっ潰すぐらいやれ
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三浦が休止あけに頑張って実績を残せばいいんだよ。そうすればやっぱり、冤罪だったんだってなるから。
もちろん、負けこむようなら、ソフトがなければ勝てないんだなということで黒認定。
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将棋板ってカテゴリ何処なん?
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お・も・て・な・し

表なし(裏だけ)
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>>493
約3時間で?
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  • 512
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:18:50.65 LMVMqQnP0
三浦世代←カンニングが社会問題になった世代 カンニング訴訟もあった

アンダー渡辺世代←ゆとりSTAP世代

悪いのは文科省ってことで
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  • 513
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:18:52.40 GZIBkoub0
>>440
だからといって何やってもいいわけがない
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  • 514
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:18:59.96 eDuSsLbi0
黒とかグレーって言ってるけど証拠は?
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  • 515
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:19:00.27 JrfBCzK60
>>441
最初から羽生と谷川が問題提起したならともかく
極秘会合に当事者の渡辺が居る時点で事実認定のプロセスについて
何も考えてないことが分かるよな
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>>504
木村や羽生も現行犯だったみたいだね
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まあ三浦は裁判すればいいよ
もうそれしか残されてないし
どうなっても狭い将棋界には戻れない結末はいっしょだろ
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  • 518
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:19:03.46 CRKuRYh40
>>173
フラゲによれば島にメールで伝えてきたらしい
島が間に入ってる羽生さんのコメントをナベが捏造できるほど甘くないだろ
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  • 519
  • ホームズの推理@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:19:06.35 cj2mPiia0
これが真実だ!
実はM氏は三つ子で姿形、棋力も同一だった。仮にM1、M2、M3と呼ぶことにする。
現局面の対局者M1は対戦相手が指すと、すぐに離席し、トイレ個室経由で
控室へ。ここで個室に潜んでいたM2と入れ替わっておく。一方、個室の中でM1は
携帯で対局場外にいるM3と通信。M3がスパコンで解析した最善手を伝達。あらかじめ
決めておいた経過時間後に、控室で休んでいたM2が個室経由で対局場へ戻る。ここに
おいて当然M2とM1が入れ替わるため、まさしくM1が相手の眼前へ。
かくしてトリックがは暴かれたのである。
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疑惑だけで出場停止っておかしいいよな
合理的な説明がないっていうけど
合理的に証明する義務は連盟側にあるんじゃないの
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  • 521
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:19:25.33 EPJlL4Gp0
文春は俺の味方!連盟の味方!
と思ってないか?渡辺。
文春は面白がってるだけだぞ。
三浦や渡辺や羽生谷川がどうなろうが知ったこっちゃない、
当事者で解決してね〜というスタンスだぞ。
そこわかってないだろこのハゲちゃびん竜王は。
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>>484
初めからスマホと分かってれば指方も変わるし簡単には負けんよ
三浦と思ったから油断して負けたんさw
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>>509
ゲーム
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>>484
ブーメランが刺さっているのに自覚(予測・予見)も出来ないバカってのはどこにでも居る
棋界に居るって時点で頭が良いのは間違いないんだろうが、コレはそういう意味での頭の良さとは別次元の能力
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>>494
将棋なんてただの計算ゲームってことか
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>>472
だから何度も言われてると思うが将棋は「打つ」じゃなくて「指す」だよ
いい加減にしろ
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>>472
アプリやAIの方が棋士より強いってのは語弊があるよな

マラソンのゴール手前で凄く便利ってだけで
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てか渡辺は不正やられて3連敗してんのな
コンピューターにはやっぱ勝てない
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将棋村のトップが出した結論を、外の世界の素人に裁かせてひっくり返そうってか
三浦はグローバリスト的な発想を持っているな
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>>501
信用できない連中に出せる訳がない
何に悪用されるか分かったもんじゃないからな
ならどうすればいいかお前の次のレスを見ろよ
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>>499
渡辺が語らなくても文春は取材して記事するだろ
だったら渡辺が言い分を記事にしてもらったほうがマシでは
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  • 532
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:20:07.30 yi3In4PK0
羽生はこの問題に首を突っ込むべきではなかったね

損しかしないよ
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記事の出だしが、中吊りの羽生三冠だな
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  • 534
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:20:17.92 GZIBkoub0
>>504
おまえがアホなことだけわかった無意味なレスやな
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  • 535
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:20:18.55 kwafiOwH0
スマホ禁止でナベが三浦とガチ勝負
これでよかったのに
自信のないナベが文春にタレこみか

なんだかなあな展開だぜ

羽生まで利用されてもはや引き返せねぇな
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  • 536
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:20:20.66 MsTM4wx20
>>441
スマホか通信履歴でも証拠として出てこない限り民事で争っても連盟の負けが濃厚だぞ。
ここまで大事にするならスマホは没収しとくべきだった。
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黒ならもう打てないから対局させて白黒はっきりさせよう
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>>503
中盤以降に一致回数が多くなれば、まあおかしいんじゃないの
ナベが検証したなら黒なのかなって気がしてきた
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  • 539
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:20:31.07 L7VM0ROe0
>>504
何局か指せば起こりえることなんだろ?
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  • 540
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:20:36.50 g1GDGFooO
>>461
お前こそ馬鹿だ 三浦が疑われてるのは終盤ではなく中盤とかだw
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  • 541
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:20:36.68 HJC2YVMB0
>>465みたいな奴が林真須美は無実とか言っててるキチガイなんだろうなぁ
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  • 542
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:20:39.21 C8JoPrGz0
こんな内輪の欠席裁判、密室裁判みたいなことしてたことが世間にバレて
これこそが将棋界にとって大ダメージだろ

もう誰もが一応納得のいく形と言ったら
裁判で証拠が有るか無いかで決着するしか無いだろ

はやく連盟でも三浦でも良いから訴訟手続き取れよ
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永瀬の質問の時も三浦は既に気付いてたのかな?
あの表情見る限り何とも言えない感じなんだけど
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>>182
三浦が休場届け出して大人しくしていれば
世間が忘れた頃には何事もなかったことになってた気がする
それが本来の筋書きだったのでは
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裁判とかなら…三浦センセの交流や通信がほじくりかえされる訳か
容疑だけできっついのー
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羽生が言うならもう終わりだろ
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パソコンみたいな棋風を手に入れた三浦に勝てなくなった奴らが文句を言ってるだけじゃないのか

>>526
君素人なんだろうけど
将棋は指すでも打つでもどちらも使うから
恥ずかしいよ君
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  • 548
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:21:02.10 5rJ5wJsm0
AI言いたいマスコミに上手く使われてるわな
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三浦がやってるやってないかは別にして、既にスマホアプリはトップ棋士より強いってのだけはわかったw
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証拠を握ってるけど
これを暴露したらそれこそ司法の介入が必要になってくるから
そういうことを避けるために、クロだけど黒に近い灰色で済ませとくから 自主的に退いとけ
みたいな話だろうか
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