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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:33:39.13 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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小議会のこと心配したり全然しない素人から言わせれば
復帰してもらってルールを厳格にして
今までどおりの一致率を維持できるかどうか検証すれば面白いと思います
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>>354
世の中君が考えられる事だけが起こる訳じゃないよ
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  • 402
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:11:50.79 3wiUz8mp0
>>335
穴熊に囲うなんてプロとしての矜持はないのか?なんて時代に逆行してる
というか昔から将棋連盟というのがそういう体質なんだろう
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将棋なんてオッサンしか興味無いしさっさと追放して終わりでいいよ
このスレで必死に書き込んでるのもジジイとババアだろうし
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三浦もう復帰できないな
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>>388
そんな漫画があったような…
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>>21

橋本は歩の位置かよw
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  • 407
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:12:21.68 HSl4dxFd0
お前らは白だとしても簡単にスマホ提出できんのか?ああ?
エロ画像にエロ動画、それ以外も恥ずかしいものの詰め合わせだぞスマホは!
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  • 408
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:12:29.82 gu2tMh/t0
>>346
流石にしないんじゃないかなあ
NHKもコンプライアンスに厳しいだろうし
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そもそもなんでスマホ持ち込みOKなんだ
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  • 410
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:12:32.51 iPisdx9s0
つまり渡辺もやってたってこと?
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棋士って何十手も先を読めるってのが都市伝説である事が三浦のおかげで分かったのは良かったよな
そんなに先まで読めるような奴ならスマホは使わんし、なによりスマホの画像を提出なんてしないだろ
スマホ出さずに画像出してる時点で詰んでますやん
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  • 412
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:12:36.18 GZIBkoub0
>>383
それが未熟な人間の集まりたる将棋村の馬鹿さ加減
1人の人生がかかってるのにやることすべてが中途半端
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  • 413
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:12:40.32 /1LbnThR0
数万のスマホがあれば誰でも竜王になれる時代なのか?
棋士なんて価値ないな。
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羽生もそんなにコンピュータ詳しくないから信用できん面もあるが、
千田がいるんならまぁ黒なんだろう
わざわざ読んでるんだし若手とはいえ発言権あるだろう
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  • 415
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:12:44.12 lDCKRDGl0
アプリの棋力がどうかしらんが・・

1段クラスと同等の棋力であるとすれば・・

そこの一部分だけ・・9段の力ではなく
1段の力で打ったことになるからな・・

弱くなってるような・・w

>>356
そんなにソフトって強いの??
ソフトなら・・なんだろうな
それなりの棋士は倒したとか・・イーブンとかあったような
棋士が勝つのも・・

ただ・・スマホのアプリやろ??
アプリってそんなに強いの??w

何のアプリを使った人なのよ?
で、そのアプリの棋力を測ったら何段相当なの?w
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  • 416
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:12:44.67 76GfzKtI0
>>391
散々やってる。
三浦シロ(クロじゃないという意味で)判定

疑惑の7月26日、三浦-久保戦を徹底検討するスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476794835/
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  • 417
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:12:44.93 HJC2YVMB0
>>358
軽はずみじゃないと思う
三浦がクロだという確信があっての発言であろう
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>>21
橋本を飛車先にするなら羽生と渡辺逆じゃね?
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  • 419
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:12:50.42 a9kTgV2R0
キョドった三浦だけ見たら一般の人は怪しいと思ってしまうだろうが
一緒に渡辺も並べてどちらが悪魔と取り引きした顔か判断してもらいたい
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  • 420
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:12:53.50 L7VM0ROe0
トップ棋士がどういおうと関係ないよな
証拠がないものは罰することはできないよ
規制を強化して、証拠が見つかったら罰するしか手はない
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一手指した方が優勢に見えるな これは大熱戦だw
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三浦九段:研究型(PCの指し方までも研究するマニア)
他の棋士:天才型、秀才型

これでPCの指し方もできるようになった三浦に勝てなくなった奴らが
ズルだーって言ってるオチなんじゃないのか?
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  • 423
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:12:57.40 poxlQ3Fm0
ID:7wF33xS10
こいつは三浦の手先、工作員です
ご注意ください
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>>385
三浦きっかけでスマホ禁止に出来るんなら連盟にとっても三浦にとっても灰色決着が一番良いんだろ
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  • 425
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:12:57.72 5rJ5wJsm0
>>367
顧問弁護士とかに相談してるのかね
学生のサークルのノリじゃあるまいし
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  • 426
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:12:59.24 sjCJJ1J80
三浦終わったwww
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  • 427
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:13:01.21 MsTM4wx20
状況証拠だけじゃないか。

日本の司法は状況証拠だけでは黒と認めないぞ。
どうすんだ日本将棋連盟は。
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疑惑の根拠にした具体的なデータとかが一切出てこないで
この人がこういったからこう、みたいなリークで印象を追い詰めてゆくやり方はちょっと
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>>406
wwwwwwwwww
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>>43
変わり者の集まりの棋士の中でも随一の変わり者なんだな(笑)。
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>>399
ミスが多いというかソフトすら検討しない手を出してきて評価値が9999→2000→800
→9999とかやるからなw
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手は無数にあり相手もいる将棋でソフトと一致する時点で
どうしようもないぐらい真っ黒だろう
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  • 433
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:13:25.42 HFPaPpMc0
「不透明な時」
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  • 434
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:13:26.48 OnWG3rDf0
相手に自由に使わせるソフトを互いに持ち寄って・・・
というルールにしたら
至高の名勝負か騙しあいになって公平になるかと思う
多分後者だな
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  • 435
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:13:26.80 90gkzIrC0
取り敢えず羽生が本文でなんて言ってるかを確認した後で良くね?
羽生の名を出すのは
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  • 436
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:13:30.48 TU8e01re0
週刊誌記者突撃取材「ベラベラベラ・・・・限りなくクロに近い灰色とは言えないでしょうか・・・・ベラベラベラ」
羽生「(ウゼェな)まぁそうかもしれませんね」

週刊誌タイトル「羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」」
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  • 437
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:13:40.01 ij3hbhXu0
ハブさんがほぼ黒と言ったら
もうこいつに居場所ないし
自分から身を引いた方が、後を考えたらまだ何かある
中年じゃコンビニのレジ程度が限界だろな、しかし、カンニングだし
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>>361
プロ棋士が強いという建前を堅持するのなら、仮にソフトを使っていてもなんの問題もないな

だってそんなものに頼らなくてもプロ棋士は強いのだから
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1027号文春買ってきたぞ
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将棋連盟は司法機関ではない
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  • 441
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:13:56.50 5rJ5wJsm0
>>427
連盟はイマイチ、法的問題点を分かってないような気がするわ
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そもそも防止策を講じてこなかった協会の無能さを棚上げにして
証拠も示さず処分とはちゃんちゃらおかしいわ
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  • 443
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:13:59.93 9qpoa8MJ0
渡辺とか橋本とかが黒だ黒だと騒ぎ立てるの想像できるが
羽生さんが軽々しくこんなこと言うかねぇ
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羽生先の橋本交換3つの得あり
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羽生さんってここまで言う人だったかな
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  • 446
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:14:13.25 kqh0tF1C0
>>391
出てる
問題の順位戦のはまだ見てないけど長考後の悪手が多いとレポがあった
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  • 447
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:14:22.65 kwafiOwH0
つまらんことになったな
今誰が強いのかが大事なんだから
告発5人衆と三浦でガチの5番勝負しろよ

まあソフトから逃げてルール未整備だったツケが一気に出たね
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>>172
あの偏屈者に支持されるとはw

>>280
紅も三浦支持
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連盟「グレー決着したいから休場で処分」

三浦「グレー決着したいからNHKで形作り」

連盟「グレー決着に向けて追加調査開始のポーズ」

渡辺「文春に全て暴露」
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  • 450
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:14:30.58 g1GDGFooO
だからさPC研究してれば一致率が高くなると言ってるのは馬鹿なの?確かに少しは似るというのはあるだろうがな
状況、局面が変化する将棋でPC並みの一致率になるには、まずそれだけの脳のスペックが必要だろwPC並みのなw
人間には疲れや消費もあるしな そのへんも考慮してPC研究したら一致率も〜と言ってるのか?と
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