facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:33:39.13 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
ここまで見た
  • 300
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:04:48.14 iQqSnbdLO
だから将棋って人間の究極の記憶力、研究力、発想力を競う勝負だろ、
他者の指し筋見てりゃ、離席した時に限って今までと明らかに異なるコンピュータまんまの指し筋だったらおかしいって思うだろ。
「離席した時に限って指し手がいつもと違う」
異常だろ???
ここまで見た
密室でこそこそ談合して魔女狩りしてる組織とかゾッとするわ
ここまで見た
渡辺竜王って今グリチャで馬券対決してる人か
ここまで見た
  • 303
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:04:56.64 lDCKRDGl0
もっとわかりやすく・・

そのスマホのアプリの棋力を測ったら

段位レベルだったとしても、それは何段に相当するの??

この人は・・9段でしょ・・5段のをカンニングしてもね・・w

まーしたのなら・・それはそれで不正かもしれないが
アホの不正だよね・・・w

やってたら・・なかなかのアホぶりというかさ・・w

わからん
実にわからん・・

君はカンニングして・・正解を探したのかもしれんが・・

それは不正解やし・・

何より・・・君より弱くなってもうてるやないか・・・・w

どういうことやろうな・・まー黒か白かしらんが・・

普通は・・棋力にしても・・強い人のを見るというか・・

そりゃ・・灘や開成高校の人が・・試験で・・偏差値55の奴のを
カンニングせんやろ??マークシートのテストだとして・

いやいやwww無理でもwwお前等が解いた方がww
点数ええやろうwwwって思うけどな・・w
ここまで見た
>>28
それやってたら連盟のメンツが潰れちゃうだろ
ここまで見た
>>288
佐野量子はどっから出てきた…とりあえず武豊の許可あるならいいけど
ここまで見た
  • 306
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:05:01.48 Wcy24vH30
羽生やはり言ってないのか?w
マスコミは面白おかしくしたいからな
ここまで見た
  • 307
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:05:07.57 4WO6xRNz0
>>206
ま、せやな。
ここまで見た
>>235
スマホに入ってるアプリの画像見せたんだって
それで白だと言い張ってるんだでw
スマホ本体は拒否しててさw
ここまで見た
>>291
でもコイントスで13回連続で表が出たら、「こいつイカサマしてるな?」って思うだろ?
ここまで見た
>>293
機械を使って研究したところで人間が機械にはなれないんだから一致するわけないじゃん
ここまで見た
>>288

俺は、一度おにぎりが食べたかった。
ここまで見た
  • 312
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:05:37.82 76GfzKtI0
三浦がスマホ出せば終わるんだがなあ。
それでシロだったら渡辺を1年休場させりゃいいだけ。

>>278
腐ってるのはおまえだろ。アホ。
ここまで見た
記事とは全く関係無い、とまでは言えないが

この機に是非プログラミングに関心を向けられては如何かと
新たな着眼点や棋士の能力が活きるかもしれないので
ここまで見た
  • 314
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:05:48.41 tGzBGVMH0
>>274
さすがに羽生がそんなこと言うとは思えない
ここまで見た
  • 315
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:05:49.34 RA/upXhu0
状況証拠だけじゃ水掛け論で終わりだろ
今後はスマホは金庫に保管な
ここまで見た
非公式会談の七人は会長、島、羽生、康光、天彦、渡辺、そして千田翔太
ここまで見た
  • 317
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:05:52.94 MAFmqL+D0
>>250
人狼裁判みたいな状況だよなw
人狼が取る戦術の一つに、自分以外の人に積極的に薄い根拠で疑惑をかけて、
口八丁で簡単に吊るす空気に場を持っていく、というのがあるが…

この件、最も熱心に黒を主張している渡辺自身が
コンピュータ使ってる疑惑の絶えない人なんだよなぁwww
ここまで見た
渡辺は処分決定後に知った体だったのに実は首謀者だった
ここまで見た
  • 319
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:06:01.04 Wcy24vH30
とにかく渡辺または連盟は具体的にひとつひとつ説明すること
議論はそれからだ
ここまで見た
  • 320
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:06:13.48 APR+AOIR0
米長も渡辺の人間性を評価してたからな
つまり三浦擁護派は連盟&羽生&米長を敵に回すわけだ
まさに朝敵w
ここまで見た
三浦の棋譜で「人間ならこんな手は指さないだろう」って言ってるやつは
羽生がこんなことを発言するはずがないっていう意見に反論できるの?
ここまで見た
  • 322
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:06:19.64 p2aprKiS0
ジョイナーみたいなもんだよ
疑惑は大きいが、証拠がない
ここまで見た
  • 323
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:06:22.61 vkGrW+IO0
普段ソフトを使って研究してれば、一致率が高くなるのは
当然だろう。逆に「李下に冠を正さず」で、対局の時に
極力離席しないように努めようとする心理が普通なら働く。

それを一手ごとに離席するとか、背に腹は代えられなくなってる証拠w
ここまで見た
  • 324
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:06:36.32 gu2tMh/t0
>>280
歩のない将棋は負け将棋だよな
ここまで見た
  • 325
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:06:37.39 zUMBfKJN0
>>312
ナベ信者って本当に腐ってるな
ここまで見た
  • 326
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:06:45.29 OnWG3rDf0
>>288
おれはヨメといたすとき愛ちゃんの面被ってもらうんだ
フルおっきする
嫁にとってはファニーフェイスを見下す快感らしい
ここまで見た
  • 327
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:06:46.34 /msJMMcq0
http://www.sanspo.com/etc/news/20161019/amk16101905000001-n1.html
将棋のソフト不正の再発防止に向け、徹底した調査を

ある高段棋士によると三浦九段は最近の棋戦で対局中ひんぱんに席を外
すことで、棋士たちから不審の声が高まっていたそうだ。

 それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、同九段は相手が指
した直後に外すというあり得ない行動をとった。「解析すると離席率が
非常に高く離席後の悪手率ゼロというのもフシギだ」と高段棋士。ある
対局で不審を抱いた相手が記録係に「ちょっと見てきて」と頼むと休憩
室やトイレには寄らず、まっすぐ自室に消えたという。


 最近のソフトの強さはプロも舌を巻くほど。今回金属探知機を提案し
たのは渡辺竜王だそうで、今月初めのA級順位戦では三浦九段の猛攻を
受けられずに攻め潰され「あの竜王が…」と騒然となった。

 「ぬれぎぬだ」と三浦九段は主張するが、「もう指したくない」
などと棋士たちの視線は厳しい。
ここまで見た
  • 328
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:06:47.28 AitFOiXe0
>47
連盟は穏便に済ませるつもりが拗れただけで、裁判に持ち込まれても「処分について」は負けない。
参加資格や参加の許否は法律も契約もない将棋連盟の権利なので司法がどうしろとは言えない。

逸失利益については竜王戦以外は無理。三浦がバカ過ぎただけ。
自分が差してから中座してれば「具合悪いんで休んでました」の言い訳も立つけど、
相手番で必ず中座とか吉本新喜劇か幼稚園児並みの判り易さ。
ここまで見た
  • 329
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:06:54.80 0Q7YAyKU0
というか将棋連盟は事実認定が出来る程調査能力あるのか?
やっただろうとやったは違う。ましてやあやふやで処分なんかするもんじゃない。
限りなくクロに近いが不問として、再発防止策の徹底でよかったじゃねーか
ここまで見た
>>304
連盟のメンツというのは?
ここまで見た
  • 331
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:06:56.90 gKeL52pH0
正直渡辺には疑惑も世間には有る様だがとかで牽制しつつそれらも含めて叩き潰すとか言って欲しかったな
そしてそこでキチンと勝ち切って欲しかった
ここまで見た
>>315
ヒ素カレー食わされた被害者の会みたいなもんだから
状況証拠で十分よ
ここまで見た
でも証拠が無ければ推定無罪
ここまで見た
  • 334
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:07:08.04 PpwGJ4UR0
三浦を援護する奴らはいないのか?
よっぽど人望がないのか
こんなの羽生に疑惑がかけられたら擁護する奴らいっぱいいるだろ
ここまで見た
>>206
戦国時代に一騎討ちじゃなくて飛び道具は卑怯だ!って言ってるようなもんだしな
ここまで見た
  • 336
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:07:22.78 Wcy24vH30
スマホ出してもログ消せるあるいは残らないソフトもあるんだろ
ここまで見た
カンニング足り得るんかぁ?w
使わん方が強いやろ。タイトル戦くらいのレベルなら。
ここまで見た
まともな組織ならスマホ持ち込み禁止と席を外す時はトイレと控え室のみとかルール化して罰則を与えるのはそれからにするはずなのに疑いだけで処罰の対象にするとかリンチと変わらない
ここまで見た
はっしー大勝利!
ここまで見た
  • 340
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:07:48.48 h3k0ohwV0
>>265
イヤ
よく解らないだろ
なんで断言できるのか?
この三浦と言う人は
早指しで強いんだろ?
ぶっちゃけ皆、ソフトで対策してるだろう?
棋風とか知らないけどさ
ここまで見た
  • 341
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:07:49.39 N36OncMP0
そう、三浦がシロならば、
堂々と将棋連盟、渡辺、橋本を
処分の取消し請求や名誉毀損で訴えればいい
あと、文春にも「私は三浦にスマホ遠隔操作を教えた」
と見出しあるから、三浦は文春も訴えるべきだね

それでその全員に完全勝訴して初めて三浦の疑惑は晴れる

訴訟になれば、最近の三浦の将棋とソフトの差し手の一致率とか、
徹底的に検証することになるから、
そこで潔白をはらせよ
ここまで見た
「確率が高い」でも司法では立派に証拠になるからねえ。
遺伝子検査でもそうだろ。
ここまで見た
>>323
どう考えても終盤なんか予習できる範疇にないでしょ
コマの位置が一つ違っただけで戦況は全く違うんだから
ここまで見た
  • 344
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:08:02.04 liKoCW8w0
そんなことより羽生は早く竜王あと1回獲れよ
ここまで見た
>>300
その究極の発想力を持った人間が小学生レベルのわかりやすい不正するんだから笑えるよな
所詮応用力の全く必要な幼稚なゲームなんだよ
ここまで見た
>>224
収録自体はずいぶん前にやっているはず
それを本当に放送するのかどうかなんだけども、放送しそうだね
ここまで見た
  • 347
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:08:06.28 g1GDGFooO
>>321
できるよ 極秘会合で羽生が意見を述べたり発言しないわけにはいかないだろ
TVやメディア向けとは違うんだからな
ここまで見た
>>286
ほとんどの人は三浦のクロを疑ってるわけじゃない
プロの感が裁判の証拠になって無事に将棋連盟が勝てるのかどうかが心配なだけ
ここまで見た
>>342
指紋なんかもそうだよな
ここまで見た
何か必死過ぎて胡散臭く感じるだけだな
個人的にはどっちでもいいんだけど、自滅して将棋の印象悪くなっても知らんよ
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード