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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:33:39.13 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 250
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:00:39.22 h3k0ohwV0
素人なんだが
このプロ達がアプリしてない
証拠はあるの?
何か責任を負わせようとしている
そんな感じに取れる
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  • 251
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:00:52.58 MHUgpPKJ0
2時間3時間の対局が増えるかもな
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  • 252
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:00:54.38 MiBTErbT0
渡辺
名人とってから言えよ
金の亡者の嘘つき卑怯もの
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規制するだけでよかったのに変に警察や探偵みたいな真似するからこんなことになんだよ
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  • 254
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:01:09.55 vkGrW+IO0
将棋はあまり強くない俺でも、
2chなら手動荒らしかスクリプトかの見分けはつくw
複数のプロ棋士がクロと思ってるならクロだろw
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>>13
ナベが自己正当化に羽生を利用して巻き込んでるんだろ
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羽生が言ってるならそうだろ
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>>136
桑田が巨人に入団したときの経緯を知っていてわざと言ってるんだよね?w
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  • 258
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:01:43.52 Wcy24vH30
渡辺はここまできたら公の場でちゃんと詳しく説明しろよ
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  • 259
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:01:44.05 WQzlPM8G0
>>249
羽生はこんなこと言わないって信じてる
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  • 260
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:01:46.43 eE4RoXEZ0
限りなく透明に近いブルー
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>>179
疎いとか知らんわ本体出せば疑いはれる話でも三浦はださないんだよ
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  • 262
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:01:52.02 tGzBGVMH0
>>234
実際に記事を読んでみないことには本当に羽生自身が取材を受けて発言したのかすら怪しいけどな
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  • 263
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:01:55.86 5rJ5wJsm0
そもそも名誉棄損案件にはなるよな
連盟に対する話と、個人に対する話
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あと三浦九段は余り私欲がない人だよ
対局中のおやつでこの人はカロリーメイトを頼むけれど
その理由が食べないまま余った場合は袋入りのものを
他の人が食べられるようにという理由
それぐらい欲が薄く良い人
こういう人が対局中にズルをするとか全く考えにくい
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  • 265
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:02:00.14 DJT+ncCm0
>>250
あるわけねえだろw
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  • 266
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:02:06.65 OnWG3rDf0
俺は羽生や渡辺なんかより
あやぱいや
いいのあいちゃんや
女流王将や
ムロヤを信じる
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>>248
俺、将棋倶楽部24やってるんだが、13回連続で後手番引いたことあるぞ
これマジ
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  • 268
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:02:11.73 wdsFYkwp0
ソフトの方が完全に強いのに人間が対局しててアホらしくない?
最高峰の将棋が見たけりゃソフトなんだから
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疑わしきは罰するとかどこの独裁国だよw
三浦だけじゃなく全プロ棋士のスマホを調べてみろよ
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0ではないってのは0.0000001%ぐらいは可能性あるってことだろうw
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まあ一番悪いのは不正ができる状況を放置してきた連盟なんだけどね
何でもっと早く規制しなかったんだろ?
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  • 272
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:02:26.05 HJC2YVMB0
>>246
パソコンはスマホと違ってダミーのを出すのが可能だからなぁ
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  • 273
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:02:28.55 NoavlrnM0
もし羽生が中吊りの発言をしたと文春の本文に書かれているなら、
羽生は今後、何を根拠にそうみなしたのかを質問されつづけるだろう。
その返答いかんによっては、ついに羽生もバカにされはじめる。
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  • 274
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:02:39.42 9MBhokkz0
週刊文春
将棋「スマホ不正」全真相
渡辺竜王 独占告白「放置すれば竜王戦がなくなる」
羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」
*「私は三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」核心証言
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
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あ、白でした→そして会長へ
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  • 276
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:02:45.65 vkGrW+IO0
文春読むまでもなく羽生は言ってないことまで推測つくわw
週刊誌はたいていその業界の第一人者の名前を見出しに使う。
競馬なら武。
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  • 277
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:02:46.48 CAP_USER9
>>219
>スレタイのねつ造やめろや

>>1
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
スレタイ通りの発言があります。

言いがかりはやめてください。
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  • 278
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:03:01.29 zUMBfKJN0
>>86
ナベ信者って腐ってる
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>>245
連盟に所属してるのに
連盟が信用出来ないなら辞めたほうがいいよw
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  • 280
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:03:05.55 CHyl7JPj0
>>172
御意
https://i.imgur.com/Vm5skPG.jpg
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  • 281
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:03:07.63 WQzlPM8G0
>>274
羽生はこんなこと言わない
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  • 282
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:03:13.92 DJT+ncCm0
>>264
三浦は優しいやつであることは間違いない
だがその一方で影でこそこそするところもある
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  • 283
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:03:21.70 gu2tMh/t0
>>116
その将棋玄人さんは羽生さんより凄いのかい?
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文春工作員が買え買え言ってるけど買わなくていいぞ
すぐに将棋板にアップされるから
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あまりに恣意的政治的過ぎて三浦もグレーなら他のやつらも同類にしか思えないね
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  • 286
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:03:26.58 /msJMMcq0
人間は自作パソコンみたいにおっさんになってるのに今更急に成績よく
なるわけじゃないもんね。CPUかえたりメモリー増やしたりできないしな。

まぁ格上7人に黒だと断言されるなら真っ黒なんだろ。見りゃわかるちう
ことでしょ。野球のステロイドみたいに一般人にもわかりやすくムキムキに
なったり縮んでみえたりするわけではないのだろう。将棋は。
棋風がわかるくらいじゃないと。
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これだけ言われるって事は元々悪評があったんだろな
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藤田綾に往復ビンタされた後、佐野量子に回し蹴りされたい(´・ω・`)
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  • 289
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:03:40.44 3wiUz8mp0
三浦「飛影(羽生先生)はそんなこと言わない」
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やっぱやってんじゃんか
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>>267
8192分の1程度なら全然珍しくないじゃん
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>>268
人間が走るよりも速いものはあるのに
ひとは人力だけの勝負にも価値を見出す
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  • 293
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:03:51.83 MHUgpPKJ0
>>264
一致率とかも機械使って研究してれば
高くて当然
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  • 294
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:03:55.33 n9SO5wM20
つまりソフトのほうが棋士より強いということなのかな
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電卓がいくら普及しようが、安産の凄さは変わらないのと同じように
カールルイスよりも早く走れる車があってもカールルイスのすごさが変わらないのと同じように
棋士という人たちの凄さはいくらコンピューターの方が強くなろうとも変わらない
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  • 296
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:03:58.05 /Tyxal2f0
スマホその場で渡したら良かったのに
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  • 297
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:04:34.98 tGzBGVMH0
>>250
このプロ達って羽生渡辺のこと?
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>>126
面白い返しだw
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谷川なり島が文春の取材に応じたなら分かるよ?
渡辺が棋連代表して答えたって事?
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  • 300
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:04:48.14 iQqSnbdLO
だから将棋って人間の究極の記憶力、研究力、発想力を競う勝負だろ、
他者の指し筋見てりゃ、離席した時に限って今までと明らかに異なるコンピュータまんまの指し筋だったらおかしいって思うだろ。
「離席した時に限って指し手がいつもと違う」
異常だろ???
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