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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:33:39.13 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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>>164
盛大な自爆テロそれ自体が三浦にとっての最大の利益とは言えないっていいたかっただけ
ちらつかせるカードにはできるってだけ
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久保経由じゃなくてやっぱり魔太郎経由だったのか
しかも挑戦者決定してからって却って最悪のタイミングじゃん
しかしハッシーのお馬鹿さが際立ったなw
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  • 202
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:57:14.59 WQzlPM8G0
ここまでの流れをまとめた将棋板としての公式見解は
(1)羽生は黒に近いグレーなんて絶対に言わない
(2)三浦はシロ
(3)連盟の対応は最悪手
(4)渡辺は除名すべき
こんなところか
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  • 203
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:57:14.68 OnWG3rDf0
>>187
だって自称棋士が二人以上たかれば
人狼で赤の他人をこれだけ貶めたって自慢話
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  • 204
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:57:16.37 diCNJYCS0
灰色なら疑わしきは罰せずだよな

渡辺のいう最悪のシナリオと今の状況とあんま変わらんやろ
近い将来新聞屋は将棋から撤退するのは自明
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  • 205
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:57:18.42 7slVzJnh0
「三浦はクロ」と断言して100%信用していいのは藤井九段だけ
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  • 206
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:57:19.01 vAvP+xzJ0
>>188
棋士なんて、勝負に勝つためなら悪魔にでも魂を売るような連中ばかりだろ
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そもそも将棋なんかで金稼いでること自体がおかしいだろw
汗水流して働けクズども
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>>183
いや 昨日の反論文では 連盟から要請はされなかったが

自分からパソコンとスマホ画像を提出したって書いてあったぞ

おそらくスマホからの遠隔操作を疑われたっぽい
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少なくとも早指しでは不正のしょうがないが渡辺は三浦に負けている
不正の噂は三浦の方が以前からあった
世間の疑いの目を三浦に向けさせ尚且つ苦手とする三浦との対戦を回避できる
渡辺にしてみたら一石二鳥
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  • 210
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:57:41.41 LxC6S2zb0
>>173
そもそもそんな発言してさえいない可能性まである。
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さっさと休場して以後大人しくしてればうやむやで済んだのに
下手打ったからワイドショーにまで取り上げられて酷いことになってきたな
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>>159
ww
厄介な事案・怪しげな会合と見て上手く断った人が何人かいるのかもしれんね
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  • 213
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:57:51.32 HJC2YVMB0
>>180
降級して追い詰められてたらしい
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ついに羽生が認めたのか
これは決着ついた。完全にクロ
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  • 215
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:58:07.63 AitFOiXe0
>152
巨大人骨は進撃の巨人の事ですよ

と切り返すベテランは、たぶん島だけ。
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>>202
お前の意見のまとめだろwww

消えろ、ドアホw
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怪しいって噂になってたのなら、対局中のソフト使ってるだろうと思われるときに、
三浦がいる部屋に押し入って現場を抑えればよかったのに。
それ以外に黒だと証明する方法ないだろ。
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>>199
>>1の画像
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  • 219
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:58:14.25 WS/NL9Ef0
>>1 
おい、スレタイのねつ造やめろや
羽生さんはそんなこと言ってねえだろ
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橋本のあの下品なツイートのせいで将棋界全体に対する嫌悪感がマックス
村社会ごとつぶれればいい
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>>81
勝てば大手を振って出られるっしょ
この感じでは早く裁判した方が良さそう
羽生が中吊り通りの発言してるなら世の中の心証が一気に傾くから
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  • 222
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:58:28.00 Xw6ZY/fy0
スマホを提出できないのがすべて
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  • 223
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:58:28.73 enCxVeye0
藤井がクロって言ったら三浦擁護すんの諦めるわw
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  • 224
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:58:29.75 gu2tMh/t0
>>54
年末まで出場停止って聞いたが?
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>>207
やってることはディズニーランドと大差はないんだけどな
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まあ告発側の渡辺も相当疑われてるのは事実だけどな
これだけ騒ぐのも三浦をスケープゴートにしようとする節あるし
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>>191
>>199
おそらく渡辺からのリークの可能性が非常に高いだろう

となると当然渡辺の脚色が入るのは明らかであり

実際の羽生の発言とは異なるとみてまず間違いない
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  • 228
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:58:49.72 GZIBkoub0
>>192
人の支配じゃなく法の支配は社会人の常識
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俺は羽生や渡辺なんかより
紅や林葉を信じるよ無謀なのはわかってる
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>>218
ごめんなさい
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  • 231
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:58:54.64 qtsThF0K0
羽生には三浦が指せる手かどうかわかるだろ
ほぼ全ての選択肢も見えた上で対局中ならどの手を打つのが自然か踏まえた上で
シロクロは羽生に一任で十分
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>>198
確たる証拠でやったら「三浦一人の責任」になる

連盟は一挙両得で棋戦におけるスマホチェックをしたいのさ
棋士からさんざん「俺たちを信用しないのかクソカス」呼ばわりされていたわけだしさ
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>>190
羽生が劇的に負けてりゃ歴史に残ったのにな
制限ルールで逃げ回って最終的にこの最悪のオチとは
こんな利権団体誰も尊敬しないわ
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あの慎重な羽生さんが「限りなく黒に近い灰色」
なんて言うぐらいだから羽生さん自身はもう黒と思ってるって事だよな
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  • 235
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:59:25.12 HJC2YVMB0
>>208
スマホじゃなくてスマホ画像?
意味わからない
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  • 236
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:59:36.24 MAFmqL+D0
>>162
それだわな。スマホにすら勝てない連中ががん首そろえてあれこれ言ってもしょうがない。
まして指し手の一致率をどんな基準でどう判断するべきかの数学的素養も学んでるわけでもない。

ズルの判定もコンピュータと技術者科学者連中に任せた方が正しい判断が降るわな…
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文春を買えばいいだけだろ
これは結果わかるんだから
妄想するひつようはない
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そろそろ100,000,000%の証拠が出てくるはずだ
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  • 239
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:59:40.10 5rJ5wJsm0
>>184
いやいや
それは甘いと思うな
結局、連盟がこの棋士がカンニングしてるって認定したようなもんじゃん
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  • 240
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:59:42.53 9MBhokkz0
竜王 4200万円 渡辺明
名人 2500万円 佐藤天彦
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜2大タイトル
王位 750万円 羽生善治(6期連続)
王座 500万円 羽生善治(5期連続)
棋王 500万円 渡辺明(4期連続)
王将 300万円 郷田真隆(2期連続)
棋聖 300万円 羽生善治(9期連続)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜7大タイトル
叡王戦 山崎隆之
朝日杯 1000万円 羽生善治(3回連続)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
銀河戦 500万円 藤井猛
NHK杯 500万円 村山慈明
JT杯 500万円 三浦弘行
新人王 200万円 増田康宏
上州杯 船江恒平
青流戦 稲葉聡
達人戦 森内俊之
電王戦 PONANZA

第29期 竜王戦
優勝賞金 4320万円
敗者賞金 1590万円

さらに賞金が増えた。他にも対局料がドンと入るか
将棋の免状は会長・名人・竜王の3人が署名するしこれも収入になる
竜王のタイトルを防衛し続けるだけで年収6000万円を軽く越える
最短で4局勝てば防衛成功で6000万円
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  • 241
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:59:50.04 48RIS1im0
三浦訴えたら面白いよなw

将棋潰れればいいんや、ソフトより弱いとか意味無いし
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  • 242
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:59:50.73 4YibDaSl0
仏の羽生がそこまで言うのか
もう完全に終わったな
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禁断の果実がそこにあったので・・
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>>231
三浦「ソフトで研究した手、試してみるか」

羽生「あれ?これは三浦の指し手じゃない。こいつソフト使ってるな!」
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どうせスマホ提出したところで、勝手に証拠捏造するのは目に見えてるじゃんw
公平な立場の奴がいないのに、三浦が同意するわけがない
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>>235
遠隔操作ならスマホ見なくてもパソコンを調べたらわかるんじゃね?
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>>219
文春の中吊りから取ってる
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天和を10回連続で上がっても
とてつもない強運の持ち主の可能性は0じゃないけど
まあクロだよね
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  • 249
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:00:19.52 MvhHRPTh0
もし本当に羽生がここまで言ったなら、クロっぽいんだが。
でも週刊誌だから中身が違ったりする。
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  • 250
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:00:39.22 h3k0ohwV0
素人なんだが
このプロ達がアプリしてない
証拠はあるの?
何か責任を負わせようとしている
そんな感じに取れる
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