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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:33:39.13 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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しかしまあ、将棋界始まって以来、まさに神武以来の大トラブルだよね
どう落とし前つけるんだろうか
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>>136
この世に絶対はないんやで
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一説には竜王戦直前に三浦が扇子に揮毫した「巨大人骨」という文字が巨人を分断している呪いの言葉ということで
読売の怒りを買ったという
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  • 153
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:53:32.22 0IegrIZa0
>>124
三浦が自殺しても誰かが責任を感じる必要はなだろ?
自殺するのは本人の自由で単に心が弱いだけ
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羽生名誉永世NHK杯が黒に近いって言うんだから黒なんだろ
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将棋を一番知ってる棋士達が揃いも揃って黒って言ってるからソフト使ってんだろうなあ
素人が棋譜見てもよく分からんし
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  • 156
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:53:52.57 3wiUz8mp0
>>133
何百人もプロ棋士が在籍していて、一人たりとも不正棋士は出ないと高をくくっていた将棋連盟
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  • 157
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:53:57.68 avBMdsj10
>>85
本人のコメントでもないのによく信用できるな
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白とか黒とか
囲碁かよ
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三浦とかどうでもいいんだよ
何で森内をのけ者にするんだよ
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部分指しされたら一致率とか関係ないわけで、
ソフトが強くなった時点でカンニングできないようにしなかった運営の落ち度。
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まあ何にせよこれで将棋界のイメージは落ちたな
もとから閉鎖的でプライド高い世界だとは思ってたけどここまでとはね
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  • 162
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:54:19.98 gwxiiHWm0
ディープラーニングで
棋譜のデータから
打ち手の分類問題解いてみればいいやん
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>>131
本体は拒否してる
そしてアプリの画像提出とか意味わからん事してる
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>>109
だから業界抹殺の命運を握ってるのは三浦側サイドって事でしょ?
どちらにしろカネしか毟り取れないんだから、どうやて「それ」をより大量に引き出すかの戦術に、事態は既に移行しているとも言える
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>>136
君は羽生三冠より三浦九段の事に詳しいと思い込んでいるのか
明日にでも病院にいきたまへ、心療内科とか精神科だよ
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これほどのメンツがクロって言ってんだからクロやろうな
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>>158
詰むや詰まざるや
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>>131
別に本人所持のスマホ以外にも不正の方法はある
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凄い事件になっちまったな
これも三浦が悪い
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  • 170
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:54:51.39 p2aprKiS0
>>135
その時に使ってたスマホくらいわかるでしょ
複数あるなら全部出させて、連絡用に用意して解析すればいい
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  • 171
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:55:13.05 3wiUz8mp0
>>136
あなた三浦がコンピュータと戦う前に、応援の体で
「プロ棋士がコンピュータに負けるわけないwww」と言ってたでしょ
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>>21
Puella α開発者の伊藤さんは三浦支持だよ
一致率とかそんなの全くあてにならないから
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この羽生の発言 文春が直接インタビューして聞いたのかな?

羽生「三浦さんは 限りなくクロに近い灰色です」

って週刊誌相手に言うとは思えない

ってことはおそらく他のメンバーからのリークだと思うが

一番怪しいのは誰?
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  • 174
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:55:20.85 MAFmqL+D0
>>155
スマホに軽くひねられる程度の棋力しかない棋士連中の感覚なんてあてにはならんよw
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  • 175
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:55:28.30 OnWG3rDf0
そうだよ
人間程度の将棋では
羽生が言うことが卑弥呼の預言なんだよ
ソフトまだまだ弱い
ソフトずるい
ソフト邪道だ
ソフトより連盟に金を
母さん俺だよ俺俺
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  • 176
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:55:31.40 GZIBkoub0
>>143
だから、証拠不十分なんだよ
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8月から連盟やスクープ狙いの大手新聞や文春にマークされながら
一度もスマホ操作シーンを盗撮されなかった三浦さんってすごいだろ。

休憩が多く、そのたびにスマホ触ってたんだろ?
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  • 178
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:55:37.57 DJT+ncCm0
いずれにせよ、渡辺一派と将棋連盟は一般人にもわかるように公で説明する義務があるだろう
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>>163
画像が証拠になると思ってる時点で、俺の親と同じぐらいスマホ関係に疎い。
そんな奴が遠隔操作とかできるわけない。
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一応無知の人に言っておくがな
この三浦さんはね、結婚式にも詰将棋をするぐらい
熱烈な将棋マニアなんだよ
そんな人がコンピュータに頼ると思うか?
金の欲とかも名声の欲とかも強欲じゃない人だぞ
暇さえあれば将棋のトレーニングに勤しむ(10時間を超えることもある)
それぐらいの将棋に対してのストイックさから「武蔵」とまで呼ばれた人なのに
ちょっと今回の件は彼に対する対応そのものが失礼だったと思う
まずはしっかりとした証拠があった上での処分じゃないと納得できない
憧れの人がこういう仕打ちをされて悲しい気持ちでいっぱいだよ
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>>170
分かるわけない
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  • 182
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:55:41.19 DWKgLSjc0
ていうか対戦相手にはバレバレで関係者の間でも公然の秘密で文春や大手新聞すら動いてて報道寸前だったんだろ
竜王戦前まで報道しなかったのはあらかじめ連盟に申し合わせた上での武士の情けだったんじゃ・・
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  • 183
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:55:43.46 HJC2YVMB0
>>163
スマホ出すの拒否ってるのか
なら橋本の言う通り1億%クロだな
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  • 184
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:55:45.62 AitFOiXe0
前スレの>886
将棋連盟は三浦の社団法人の団体職員の資格を剥奪する訳ではないので、
今回の処分は、どの法律にも違反してないよ。

米長が生きていればプロレスで終わったゴタゴタが、谷川だと泥仕合になっちゃったからな。
「社会人の真面目」は何も成果を担保しないって現実を学べて良かったな。
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  • 185
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:55:56.40 p2aprKiS0
>>168
それならなおさら自分のスマホは提出して調査させればいいのに
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彦根城は天守だけみればしょっぱいわな
でも廓がスゴイからねあそこは
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三浦がどうこうよりも魔女裁判を肯定的にとらえるやつがこんない大勢いることに俺は失望しているよww
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  • 188
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:56:06.61 4WO6xRNz0
やっぱりトッププロなら、差し手を見ただけで分かるんだろうね。

だけど、三浦って早指しで優勝したことがあるんだろ?
森内みたいに、2日制になると力を発揮するタイプでも無いw
何でそんなことするのか。生活かかってるし、プレッシャーもあったんだろうね。
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>>136
結婚式で詰将棋した件を公にして議論するべきだな
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結局、将棋連盟が将棋ソフトの強さをなかなか認めなかったからこうなったんだよ
さっさと白旗あげてスマホ規制すべきだった
最悪の形でソフトを強いと認めちまったな
プロ将棋界の凋落の始まりだ
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  • 191
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:56:17.03 90gkzIrC0
>>173
魔太郎しかいないだろw
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  • 192
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:56:17.85 APR+AOIR0
三浦擁護派なんて何故か裁判の原則を連盟は採用しろとか言うアホな連中だぞw
裁判やってるわけじゃないのにw
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>>143
限りなく黒に近い灰色

1=黒 0=白
0.5=灰色
0.999...=限りなく黒に近い灰色
0.999...=1
限りなく黒に近い灰色=黒
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>>47
いいんじゃね?
証拠握っていたら突きつけて終わっていた話だし

ただ裁判で出場辞退すると言ったか言わなかったかの争いになったら
届けを提出しろとの催促に対して出場する旨の反応をしなかった三浦が不利になるような気もする
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  • 195
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:56:36.82 5GCihyUv0
一流のプロ棋士が考えても指し手がおかしいんだから、三浦は完全にカンニングしてるね
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  • 196
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:56:39.32 LxC6S2zb0
>>154
羽生がこんなアホらしい発言するとはとても思えないけどな。
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  • 197
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:56:44.76 DJT+ncCm0
それが出来ないというなら、こんなふざけた処分は止めるべき
お前らがいままで性善説とかほざきながら、しっかりとした決まりを作ってこなかったことが一番の問題
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もう少し泳がせて監視カメラで証拠押さえてから発表すれば良かったのにな
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>>173
それかかれてるのはスレタイだけ
記事全文はまだ一般には誰も見てないし
ましてやスレタイ付けた敏腕2ch記者がそれ見たわけでもない
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>>164
盛大な自爆テロそれ自体が三浦にとっての最大の利益とは言えないっていいたかっただけ
ちらつかせるカードにはできるってだけ
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