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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:33:39.13 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 100
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:49:16.49 MAFmqL+D0
もう棋士はコンピュータの足元にも及ばないってことだわね。

9段よりもはるかに強く、竜王すら恐れをなして緊急に密室談合を招集して
追放劇を演じてまで全力で避けるほどの力の差…
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>>34
それボケた傀儡の王と悪政大臣の図だな
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>>54
対戦者の印象最初に聞くところが楽しみ
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  • 103
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:49:22.80 C6ResWMm0
  
クロかどうか、AIに判定してもらえよw
 
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登場人物全員が将棋を潰そうとしてるのかな?
そう考えれば現状も納得だ
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勝手に切れて竜王戦をバックレようとしたから処分しただけって主張なので、対局中に使ってなかったことが立証されても出場する余地はない
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>>84
タイトルも取ってないのにそんなことにはならんだろ…
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「決定的証拠はない」と言ってもね。その場合は
証拠がとれなかった理由、たとえば「善性を信じ
監視カメラとか置かなかったから」というのも同じくらい
重要視されるんだよw 
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一流棋士「彼(三浦)はそんなズルをするような心の弱い人間ではありませんよ、私が保証します」

みたいに庇ってくれるヒトいないんだな

ぼっち助けてもらえない、泣いた
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>>79
結局裁判で勝ちとれるのは金だけ
それなら、ゴールデンパラシュート的に連盟が多めに金払って穏便に出て行ってもらうのも手
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当事者、それも首謀者の渡辺が『大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。』という白々しいコメントはギャグかな
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  • 111
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:49:56.37 HJC2YVMB0
>>78
やってないはシロなんですけど
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>>80
文春のことだから女関係は調べてるだろう
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羽生は巻き込まれてるな
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  • 114
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:50:12.76 teqK1BQg0
お前らは炎上騒ぎが好きなので、寄って集って一人を
吊し上げたがるだろ?オレは立場弱い方を応援したいわ
三浦を信じたいね、長谷川豊は燃やしていいけどw
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>>97
8月から疑われていたのにやめない三浦が悪いでしょ
他のやつらはヤバいと思ってやめた
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悪いけどこの人がソフトを使うことはないってのが将棋玄人の認識だわ
将棋マニアが集うフォーラムや行きつけの将棋倶楽部でも
みーんな三浦九段がそんなことするわけないって声が多数
この人は“将棋界のミスターストイック”だからね
“武蔵”との異名を持つほどの将棋に対する姿勢は超有名
一日の将棋の勉強時間が10時間を超えることもあるぐらい生粋の将棋マニア
若いころは目隠し将棋で所かまわず挑んでたほどでそういった話は枚挙に遑がない
だから、あれだけ貪欲に道を究めようとしてた大の将棋マニアが
ソフトで勝とうとするわけがないんだよね
イメージと全く釣り合わなさすぎる
とりわけ玄人の人達は「彼に限っては絶対にあり得ないし
そんなことするわけがない」って信じてない人が多いんだよね
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  • 117
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:50:24.48 2tYPXWUj0
灰色ならたくさん居そうだな
今どきPC使わない棋士はいないだろうからな
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>>108
女流の棋士で庇ってる人はいたよ
紅と、あと引退したおばさん
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  • 119
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:50:32.13 oTKaKbBk0
俺なら詩情を込めて言うね
「ぬばたまの闇夜の色」
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>>89
烏合の衆だからな
三浦が嫌いな奴と渡辺が嫌いな奴同士が連盟以上に根拠なく騒いでるだけ
将棋板の悪いところが凝縮されてると思う
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  • 121
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:50:38.40 OnWG3rDf0
はぶ「4段のうちに資金提供して頭に埋め込まないからです」
わにがわ「羽生様の仰せのとおりでございます」
なべ「三浦は人狼だ」
棋士会「そうだそうだ」
三浦「・・・・・・(おかしいぞこいつら)」
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  • 122
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:50:39.85 kwafiOwH0
まあスマホ禁止で三浦は出ればいい
それで三浦に負けるなら三浦は黒にせよ白にせよ
灰色ルールの中の経験で強くなったということだ
ソフトから目を背けて必死に逃げ回ってた連盟の責任
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  • 123
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:50:42.71 3z/IlBmq0
>>21
わらたw
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三浦が自殺したら誰が責任取ってくれるの?

渡辺は責任取れるの?

谷川は責任取れるの?
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羽生が言うと何か詩的だな
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>>116
武蔵は卑怯だけどな
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黒か白か
チェスで決着をつければいい
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  • 128
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:50:58.06 avBMdsj10
羽生がそんなコメント公にするほど馬鹿じゃないって誰でもわかるのに本当にレベルの低い記事だな
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>>28
だよな
こういう噂があるのでこういったものは以降持込禁止にします
で全て丸く収まったのにな
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  • 130
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:51:08.14 /msJMMcq0
三浦擁護してたやつも将棋板とかで延々と連盟や渡辺叩いてる糖質の
やつらで叩きに利用してただけで別に三浦本体
がどうなろうが金とかやるわけでもないだろ。
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  • 131
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:51:10.98 p2aprKiS0
三浦がスマホ出して解析すればいいだけじゃないの?
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>渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て

ん?何でこれがこうなるんだ?>羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 
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トップ棋士だとそんなことまで読めてしまうのか。
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棋士はIQ高いはずなのに何でアマでも分かるカンニングするかなぁ
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>>131
プロ棋士が普段のスマホで不正するとでも?
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これ叩いてる奴がいるが長年の将棋オタとして言わせてくれ
この人はそういうことをする人間じゃない
サッカーで言うなら中村俊輔、野球で言うなら桑田真澄みたいな人
一言でいうと熱烈な競技マニアなんだよ
研究意欲があり求道精神が強くその道を極めることが三度の飯より好きなタイプ
パソコンの手を借りるとかまずあり得ない
この人は結婚式に呼ばれても詰将棋するぐらいの将棋バカだから
もうそういうパソコンの力で勝つとかいう発想の次元すらないと思う
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神様が自身の言葉で語ってるならまだしも勝手に名前を使うなよ
黒だろうとは思うがその社会的な補強に羽生さんの名を出すな
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この文春の記事って結局、渡辺の言ったことをそのまま載せてるだけじゃん
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>>129
文春他、週刊誌が調べていたんだろ?
竜王戦が始まってから疑惑ありの記事を出されたらそれこそ収まらない
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>>116
いまなら普通に拳銃出して、小次郎破れたりって言うだろうに
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黒と言いきれる人間はおそらくソフトにも精通してるんだろうネ
そいつも要所要所で使ってる可能性高いと俺は思うよ
だって数手だけならバレようがない
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次から対局中はスマホ預けるとか第三者が確認するとか何かルール決めればいいじゃん
確たる証拠が無いのにルールが無い今の段階で犯人と決め付けるのは土人国家と同じ
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  • 143
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:52:55.74 HJC2YVMB0
>>93
クロに近い灰色だろ
クロだろうけど決定的証拠はないから灰色のいうニュアンス
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  • 144
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:52:58.30 vkGrW+IO0
>>97 渡辺も、自分は白と印象づけるために
より黒い奴を自ら告発したようにみえるよなw 高等テクw

まあ金属探知機が導入されるし、渡辺も正々堂々と戦わざるを
得なくなって、羽生さんの永世7冠が達成されれば、
棋界ハッピーエンドってことでw
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  • 145
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:53:07.13 TU8e01re0
大丈夫か? 画伯の二の舞いじゃないだろうな
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三浦棋士みたいな将棋をこよなく愛し極めることを第一に考えてる人が
ソフトを使うわけがないんだ
将棋界で一、二を争うほどの根っからの将棋マニアだ
こういうタイプは勝利第一主義ではない
あくまでもっと将棋が上手くない、いろんな手や戦法を見出したい人
何かの力を借りて勝利することを忌み嫌うし
むしろ負け試合の方が更に収穫が多いと研究に熱を入れるような人だぞ
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  • 147
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:53:19.89 5/qkWWXZ0
>>21
持ち駒の将棋ソフト
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  • 148
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:53:20.85 kwafiOwH0
羽生を神輿に使う連盟
これは悪手
三浦踏みとどまった感じだな
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  • 149
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:53:20.97 teqK1BQg0
ガキが山中に置き去りにされた事件も、
お前らオヤジが殺して埋めたとさんざん騒いだよね
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しかしまあ、将棋界始まって以来、まさに神武以来の大トラブルだよね
どう落とし前つけるんだろうか
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