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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:47.42 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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この人ら、せめてる方も、事実無根を主張するほうも
普段は、王を追い詰める仕事をしてる割に、
法律が絡みそうな処分問題なのに、証拠固めがテキトーで
詰めが甘くてグダグダになりそう
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>>873
継盤使うだけでも結構違うって言うからなあ
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感想戦でバレるのか
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  • 954
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:35:37.52 fngAsg4W0
そのスマホの強いアプリって
実在するのか?
なんという名前だよ?
ポナンザか?
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  • 955
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:35:40.81 I6zEyP9r0
会社なら懲戒免職だな
そこを自宅謹慎させて依願退職させようとするもの
結構緩いな
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感想戦については
>感想戦の読み筋までソフトと一致
と三浦が説明できなかった説の逆らしいからね
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>>945

> 知らんけど、毎回席を立つこと自体おかしいよ。


全然おかしくない
君ね、将棋を分かってなさすぎだよ
終盤は手が限られるからこそ慎重に指さないといけないんだよ
そう、一手一手の重みが増してるのが最終局面
将棋は詰めそこなうと猛反撃を受けてしまう
チャンスが一転してピンチになるゲームなんだ
だからこそできるだけリラックスしてクリアな状態で判断したい
将棋を指す人なら誰しも思うことだ
ピリピリ張り詰めた場所から退出するのだって別におかしいことではない
例えば仕事やプライベートで重大な決断をしないといけないとき
会議室の中だけで直ぐに決めるか?
散歩とかしたりして頭を一度クリーンな状態にするだろ?同じことなんだよ
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三浦は来年の順位戦まで休養すべきだと思う
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すごいエラ、つり目、一重
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  • 960
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:36:13.74 TddBtsvM0
>>947
一緒だろ。バカじゃないの。
だからダメなんだよ。
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裁判になったら三浦が勝つよ
状況証拠だけでは判事は有罪にしない
ただ、裁判に勝っても棋士の中では黒扱いされるとは思うよ
法の目は逃れても
俺らの目は欺けないというのがあるんだろう
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  • 962
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:36:19.27 RdI6vBmd0
>>863
三浦 タイトル1期

会合に出た棋士
渡辺 タイトル17期
羽生 タイトル97期
佐藤康 タイトル13期
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そうか パソコン使っていいなら 俺も羽生に勝てる時が来るのか。

それはそれは夢の世界だな。
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>>913
規約だけをみるなら電源オンにしただけが処罰根拠だから
黒だったとしても厳しい処罰は出来ないと思うんだよね
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>>947
でもPCの思考エンジンで麻雀やると
最終的にはPCの勝率が上回るらしいよ
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  • 966
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:36:29.81 jlgpAFVP0
>>920
言うと思ったけど、その答えは自分で考えろ
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  • 967
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:36:37.86 DWKgLSjc0
羽生が出てきてこの安定感
三浦終わったな
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  • 968
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:36:43.43 pfQ127i40
>羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」

本文中には全くこの文面は無く、つり革広告に出ているだけなんだよな
渡辺竜王「羽生三冠も限りなく黒に近い灰色って言ってた」の可能性はあるな
なにせインタビューに答えているのは渡辺竜王だけなのかもしれないし
どちらにせよ告発者もただでは済まない流れになる悪寒
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  • 969
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:36:44.45 ffGhuvc90
三浦のチョッキ姿がもう見れないとは寂しいな
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  • 970
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:36:44.94 waGHcQfs0
羽生の参戦で擁護が激減したな
2chの馬鹿ってこういう時たいてい間違っちゃうんだよな
カメラ泥棒の水泳選手の時とかね
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>>956
もう何言っても疑われるパターン
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>>957
たしかになおかしくない
しかし夏以降にふえたという部分を
どう説明するのかが
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羽生まで責任とらされる結果になったら三浦も渡辺も恨まれるだろうな
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  • 974
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:37:06.47 MAFmqL+D0
もう将棋というゲームが詰んだ状態だってことだよ。
スマホアプリに劣る棋力の連中で白黒判定をしたって虚しいだけだ。

もしかしたらインチキな棋譜を機械学習させて、それと佐藤九段の棋譜を比較して
「浅い見方だと似ているが深く見て判定すると似ていない」なんで結果になった時に
どうするのよ、って話だな。

すでに人間がトップにいない分野で、人間の能力を基準に判定しても無意味。
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昨日で三浦+200ぐらいまで盛り返したのに再び−600かよ
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>>794
いやに感情的だね
呼ばれた地人の結婚式より将棋優先するってただの自己中じゃん
感情論や自分の視点だけじゃなくてもっと客観性を持った意見を述べれないなら全部お前の憶測
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  • 977
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:37:38.41 jANuWJDc0
>787
違わなくないのよ。
国土交通省傘下のJAF主催のレースだって、これと同じような裁定は幾らでもある。

それでレーサーやチームが大損害を被っても法律は守れない。裁判しても負ける。
そもそも参加資格や裁定方法が法律に則って保証されてる物ではないから。
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  • 978
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:37:49.75 aUbaBoPQ0
カンニング禁止令の徹底と、金属探知機の実施。

将棋連盟が潔白を示すにはこれぐらいの改革が必要。
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  • 979
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:37:50.15 5rJ5wJsm0
弁護士雇われて焦ってんだろうなw
アホかいなと
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>>966
学べるものがあるなら、相手がアマだろうが後輩だろうが子供だろうが、頭を下げて教えを請う
それが極めんとする者の姿だよ
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感想戦の読み筋がソフトと一致ってのは致命傷だと思う。
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名人にまでなった男にこの扱いはひどいね。どんだけ嫌われ店の。
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  • 983
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:38:03.53 oTKaKbBk0
>>946
仮に三浦が白だっととして、次の竜王戦に裸で登場して
股間にモザイクかかったまま退出とかやったら、
社会の全てに喧嘩して勝ちそうだな
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>>933
ちょっと好感のもてる顔w
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>>934
そっちだよな
カンニング出来ちゃうプロってなんだ?と
カンニング出来ない事柄だからプロなんじゃないのかと
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  • 986
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:38:17.04 pC0IetVU0
渡辺引退でタナボタ羽生永世7冠あるで
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>>2
時間制限はあるよ 持ち時間の範囲内だから
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  • 988
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:38:21.46 CAP_USER9
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【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/
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  • 989
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:38:21.52 pfQ127i40
>>959
渡辺竜王の事か三浦九段のことか判別できないw
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>>975
パソコンとスマホの写真を撮って無罪確定かと思ったらこの有様
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  • 991
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:38:35.55 h3k0ohwV0
>>139
盗人に追い銭か?
対局やらなあかんのよ
おまえ馬鹿なんじゃね
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>>957
いや、タイトル戦見た人なら分かるが、最終盤で1手ごとに離席する棋士はなかなか無いぞ
三浦自身もそういう行動は取ってなかった
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>>945
将棋は終盤が一番神経集中しなきゃいけない
ゲームってことをまずは覚えようね
詰まるところ、将棋ってのはね、
盤上にある形勢と持ち駒を考えて最後に詰めに入るわけだ
逃げる王に対して駒を次々に置いてどんどん追い込んでいく
そのときは相手はもう反撃なんて一切できないんだ
ひたすらに逃げる、で攻めてる側はずっとおれのターン状態
だからこそ、そこで一手届かない・・・ってなると最悪なの
あらん限りの駒を使い切ってしまったのに王に逃げられてしまう
こうなった場合は十中八九負けるよね
その間、攻めてる間に相手からかなりぶん取られてるからね
飛車、角、金、銀・・・この辺りの重要な駒を
そういうシビアなゲームなわけなのよ
だからこそ最終局面は一層の入念なチェックしないといけない
最後の部分でどこかミスはないかあるいは落とし穴がないかを
念入りに考えるのは当たり前のこと
離席するのだって一つの方法だ
一番考えやすい方法で考えるのはその人の自由
別にルール違反をしてるわけでもないんだから叩くのはおかしい
このことを理解しろよなマジで
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  • 994
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:39:09.91 5rJ5wJsm0
>>977
そのケースでは週刊誌沙汰になってないよね
ここまで見た
  • 995
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:39:14.98 oTtrh8Sj0
>>128
なんか想像してわろた
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>>978
もうやってる。竜王戦から
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>>919
人をバカ呼ばわりする人間に知的な奴はいない
罵倒するだけなりバカでも出来る
ヒステリー起こすなよ
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>>947
そう考えると、麻雀プロってなんなんだろうな
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統計的におかしいことはおかしい。
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  • 1000
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:39:49.73 76GfzKtI0
10000
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