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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:47.42 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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このスレの素人が三浦九段をドヤ顔で叩いてるけど
将棋玄人からは概ね擁護が多いんだが

ウチの老舗将棋クラブで一番強い源さん(仮名)にも聞いたらこんな感想だった

「今回、三浦九段の件どう思う?」

源さん「ありゃあ、別に問題ないと思うがね。
第一に将棋ってのは勝敗を求めてるわけじゃあねえんだ。
俺たちは常に勉強したいと思って差してるんだ。負けたっていいんだよ。
それを糧にして、更に負けないような手を考えるようになればいい。
勝ち試合の棋譜を見るのも、負け試合の棋譜を見るのも
どっちも悪くないもんだ。それが将棋の醍醐味であり面白さだろう。
何よりも対局してる最中にズルをするわけがねえ。
真心こめて育てたわが子を見捨てるようなもんじゃねえか。棋士にはそんな人はいねえよ」

玄人の意見はこんな感じ

ここにいる素人より遥かに説得力あるわな・・・
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そもそもプロ棋士の大局観(笑)とやらが間違ってるから
ソフトに勝てないのに、まだ勘に依存するんだw
もうそういう考え方はやめろよ
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>>731
ソフトは数名だろうが、離席して継ぎ盤使ってた奴は相当数いるはず
昭和の棋士はみんな使ってたんじゃないの
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将棋というコンテンツはネットに上手く合っていてこれから盛り上がる機運が今現在ある
ここで膿を出し対策をし視聴者やスポンサーの信頼を得ておくことは大事だよな
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  • 854
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:28:38.03 3z/IlBmq0
>>85
ちょっとした推理モノのサスペンスドラマ並に面白いな
三浦はその他当事者たちには申し訳ないが
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>>776
対局中はどこにいても携帯電話の電源をオフにしなければならないというルールはありますが、持ち時間が許すかぎり、対局場を離れて外出するなど行動の自由が認められています。

電源オフしたスマホをトイレとかでオンにして使ったって事か
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>>777
じゃああなたの推察をお聞きしたい
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結局なんの証拠もないようだな
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>>807
0.999...=1は数学の常識
調べてから言え
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何度も言うが、棋士は将棋のプロではあるが、将棋ソフトに関してはド素人。
ソフト開発者とか千田が言うなら俺だって信用するが、
渡辺や羽生なんかが言っててもあまり説得力がない。
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  • 860
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:28:58.63 KLd3E8rw0
文春に嗅ぎ付けられたから切羽詰まってこういう対応になったんだろうね
竜王戦のタイトルが取り潰されるのと、限りなく怪しい三浦を守るの
どちらを取るかね?
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>>820
論を感想扱いする頭の悪さじゃ何を言っても無駄っスね
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  • 862
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:29:04.30 0EHexl1H0
>>673
普通に連載があるからだろ
週刊誌の内容を11日にすぐ連盟が公表しないのは意味不明だけどな
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みんな三浦が恐いから口裏あわせて潰そうとしているの?
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  • 864
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:29:11.28 5rJ5wJsm0
>>813
結局は、将棋連盟がカンニング行為をしたと認めてるわけだろ?
そのことについての、司法審査は裁判所はたぶんできると思うぞ
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裁判に勝てても戻れないよ、これでは
指し手云々は裁判の証拠にはならないが、棋士同士の中では絶対に近い価値観だろ
裁判所がシロ、と言っても棋士はシロと信じない
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  • 866
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:29:35.06 iGWkDNPC0
限りなく黒に近い灰色は裁判ではシロとなります(基本)
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  • 867
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:29:37.33 XZ3pcA8u0
将棋村のやり方が怖いってだけで
もう三浦が白だろうと黒だろうとどうでもいいわw大体黒だろ
裁判でもして盛り上げてくれ
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>>95
これでよく律儀とか言われるよな。お辞儀の角度だけじゃねえか。
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ハブにハブられた…
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  • 870
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:29:46.02 7VH1bdvH0
結局将棋ソフトって開発者のオナニー以外何の意味があるの?
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  • 871
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:29:47.56 QQ/2AG5b0
まっくろくろすけ

さらば三浦
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>>15
おまっ、噴いたじゃねーか草
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>>813
そもそもプロ棋士同士の対局なのにカンニングって言うのが成り立つ事を認めちゃうってのがね…
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  • 874
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:30:13.00 XFpCwBWz0
羽生や佐藤などが「99.9%やってますね」というところをみると
プロ棋士として通常打つような手を打たずに、ソフトの手と一致
または他の手もあるのに、ソフトの手と常に一致だから、そう断言しているのだろうな
限りになく、黒いわ

でも、三浦は白状するはずがない(それまでのすべての名誉がなくなるから)
おそらく、俺は潔白だと主張して、引退するのだろうな
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  • 875
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:30:16.07 OnWG3rDf0
ウンコ三浦の匂いがする将棋カレーと
芳醇な香りカレー三浦の将棋ウンコと
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  • 876
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:30:20.64 jlgpAFVP0
>>704
将棋を極めようとする人間が、後輩に最新形とか聞きまくったりするかよ
もちろん将棋ソフト使うなんてもってのほか
武蔵が聞いて呆れるわ
確かに三浦も昔はそうだったかもしれないが、時代に飲まれたんだよ
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風紀委員なら
対戦中のスマホタブレットなど電波阻害で完全不使用
アマヒコを坊主ユニクロにする
山崎さんかわいいのでかわいい王新設、連覇してね☆
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  • 878
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:30:35.93 oTKaKbBk0
>>846
あらゆる既成概念が吹っ飛ぶなw
ある意味ビッグバンw
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>>794 結婚は人を変える。
稼がにゃならんの他に、価値観とか影響されてくんだよ。
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  • 880
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:30:48.30 kqh0tF1C0
羽生さんの名前勝手に使わないで欲しいよね
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  • 881
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:30:49.27 Gs70IigY0
>>849
負けた当事者でこれからやる相手でもあるしね。
自分が何が何でもこれだけは守りたい竜王みたいだし。
そこは割り引かないといけないよね。
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  • 882
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:30:54.14 5rJ5wJsm0
>>865
カンニング行為をしたということが処分の根拠なら、処分の取り消しを裁判所が命ずることはできるだろ
なんか勘違いしてるが
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  • 883
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:30:57.49 jANuWJDc0
>652
米長が会長だったら速攻で記者会見開いてるな。

記者「米長会長はカンニングはあったと思いますか?」
米長「それが分かるくらい強かったら私が竜王になってますよ。まぁ厳重注意かね」

くらいのはぐらかしはしてた筈。米長邦雄理論の本音は別にしてね。
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休憩取る前に 自分の手を指すと思う。

そうでない場合はソフトの計算を待っているってことでいいのでは
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  • 885
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:31:03.93 wCLX6JSY0
クロかシロかは分からんっていうか、個人的には多分クロだと思うが、
本当に裁判で争ったら協会に勝ち目はないぞ、、
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  • 886
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:31:08.40 lU13J9CT0
>>436
ないない
民法に反してたら普通にアウト
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仮に裁判になったら、どっちが勝つんかな・・・
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棋界、どう転んでも業界壊滅の未来しか見えて来ない件w
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  • 889
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:31:28.21 nFDp4W8B0
裁判したら将棋界崩壊の可能性があるよな
白黒つけるやり方があまりにも常識離れしすぎてる
告発者が対戦相手とかwwwwwwwwwwwwww
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ここまで言われるのは指し方がガラッと変わったのかね?
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三浦憎しの私怨だけでこれだけことを大きくした
渡辺は正真正銘の糞だな
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1人〜2人言ってるぐらいなら私怨乙とも言えるが、
みんな疑っとるやんけ

完全に ア ウ ト
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>>879
羽生も変わったよな
結婚直後の頃なんてあの若さで痛風だったんだぜw
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>>718
羽生さんはそんなだからこういう時に利用されちゃうんだろうな
羽生さんも決して出来た人間とは言えないな
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どう決着するのが正しいのかはしらんが
三浦って人のヲタがものすごく熱いってことはわかった
人気あるんだなこの人
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  • 896
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:31:48.10 +Mj9Utne0
プロ棋士は寡黙を貫いた方が良いと思う
誰がどおコメントしても良い流れには向かない
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俺は紅と林葉を信じるぜ
100%やってそうな三浦でも
やってない奇跡は起きるはず
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これはあれだよ 日曜のNHK杯の視聴者数を増やすのでおじゃる

ていう かんじだな。
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  • 899
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:31:55.83 qDmOpspl0
スマホ程度でもプロ棋士が考えられない手を指せるって事の方が驚きだわ

プロ棋士なんてもういらないだろ
好きな人は将棋大会に出て楽しめるわけだし
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  • 900
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:31:56.86 9MBhokkz0
渡辺竜王=大山康晴の後継者

場外戦がうまくなった
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