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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:47.42 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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>>754
0,99999は1ではない
0.999...は1である
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>>587
これを信用すると
羽生はこういってましたよというまた聞き情報で
真否のほどは定かではない
印象操作の可能性も無きにしも非ずだが
まぁ明日になればわかることだが
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>>721
こないだの三浦の反論文みたいなのでは

連盟から要請はされなかったが 

パソコンとスマホ画像を自分から提出したってなってた

どっちかが嘘だね
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当時は奇跡と言われた盤面でもやっぱあっさり詰めてしまうんかねえ
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1038868.jpg
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渡辺こそ数年前の対局のソフトの一致率凄かった
自分がやってたから一番分かるんだろね

まあその頃は禁止されてないから問題ないんだろうが
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  • 805
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:25:00.28 wCLX6JSY0
羽生さんは断定的なことはめったに言わないから、本当に文春のつり革広告通りならもは黒はほぼ確定かな。

広告は目をひこうとしてて羽生の名前と他の棋士の発言を混ぜてる可能性はあると思うけど。
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  • 806
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:25:09.81 ffGhuvc90
実数の連続性を仮定すれば限りなく黒に近いグレーは黒そのものだ
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  • 807
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:25:23.97 gKeL52pH0
>>773
色盲か?
それとも数学って概念も無いただの間抜けか?
続いてしまうのだから100%にはなれないだろ
誰かが恣意的に多少の悪意でも足せば別だがな
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  • 808
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:25:48.83 Gs70IigY0
限りなく黒に近い灰色っていうのは
まあ処分には反対ってことを言いたいんだよ。
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  • 809
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:25:51.02 KonLI6Z60
なんだ、渡辺以外もそういうならそういうことなんだろうな
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>>788
森内はいなかった
そんな会議に意味はない
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突如の三浦謝罪会見ある?
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限りなく清純なAV女優
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>>784
そもそもカンニング行為自体が違反なんだってさ
あたりまえだがちゃんと明文化されてるらしいぞ
それをなにでやるかの方法論としてスマホの電源だの金属探知機だのと言われだした
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色彩学的にはいわゆる「純白」は存在しない
黒もしかり
デジタル上ではいちおう存在するが
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  • 815
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:26:06.73 ftx/I3B30
>>178
限りなくパインに近い飴じゃだめですか?
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  • 816
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:26:08.94 sfsTxyfL0
プロが打ち筋から判断してってなると信憑性出てくるな
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裁判やろうぜ三浦さんよー
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  • 818
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:26:22.09 DyC+Iqgw0
>>790
谷川の世代はこんなソフトなんてなかったから。

内心「最近の若い連中はめんどくせーやつ多いな」ってノリでしょ。
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>>805
羽生はそんなに思慮の浅い人間じゃないから、
確実な証拠もないのに断定したことを言うわけがない。
もし羽生がそんな発言したというのが事実なら、俺は羽生を幻滅する。
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>>777
それってあなたの感想ですよね?
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スマホのcpu じゃ偉い時間かかりそうだけど
自宅のpcにリモートでやっていたのかね
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  • 822
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:26:28.56 OnWG3rDf0
つまり、みんなやってるから全手見る奴は排除
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棋士ってソフトを使って研究してるんでしょ?
それだったらだんだんソフトっぽい指し方になってくんじゃないかな
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>>601
>>773
限りなく灰色に近い黒は灰色なんじゃ…
ほぼ灰色じゃん
日本語は難しいな
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>>565
それソフト使っていい?
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限りなく透明に近いピンクなら幸せそうだ
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プロは人間と打ってるか、ソフトと打ってるか感覚でわかる。離席のタイミング前と後でそれが変わっていたんだろうよ。
81マスにすべてをかけてきた頂点の人間が言ってるんだから黒だろうな
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  • 828
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:26:46.73 r4pUU8Gt0
こんなんグレーでも何回もやられたら迷惑だか皆言及するやろ
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限りなく○○に近い××っていろいろ悩むよな

限りなくカレーに近いウンコとか
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三浦を調べたあとに渡辺も調べてほしい
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機械に負けるような奴らの遊び見て何が楽しいのかな〜
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  • 832
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:26:53.92 4xlKLydx0
推定無罪
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  • 833
  • 2016/10/19(水) 20:26:55.71 OkrCxZvv0
 
「限りなくスマホに近い人間」が偉いという競技
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  • 834
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:26:56.73 yi3In4PK0
羽生もコメントしたからには、最後まで責任持たないとな
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  • 835
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:27:06.02 rJmlUHv00
>>762
アプリがスマホ内で完結して思考するのであれば、外部との通信はしてないと思う。
そのアプリがログをスマホ内に残してたら別だけど、
それも使用者が消せば済む話だし、立証は難しいかと。。。
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スマホアプリにプロが負けるとか将棋終わりすぎでしょ
将棋界崩壊の始まり
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  • 837
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:27:21.24 OnWG3rDf0
ソフトでもさせない一手
盤面ひっくり返しの術
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  • 838
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:27:25.40 KonLI6Z60
でも手伝っているやつがいると思うけどな
こもってから自分で今の状態に並べるの大変だしな
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>>754
0.9999...
でググれ
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  • 840
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:27:40.20 5rJ5wJsm0
こんだけ大ごとになっちゃうと(週刊誌沙汰ってことね)、
臭い物に蓋じゃダメだろうな
部分社会の法理とかも、「一般市民法秩序と直接関連する」部分については司法審査を認めてるわけで、
カンニング疑惑を週刊誌で報道されたら、それは名誉棄損とかそういう話だしね
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>>798
中吊り広告
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>>807
収束と言ってだな
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  • 843
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:27:47.95 V56mQUNn0
密室会議で出場停止を決めるのは異常。
密室会議の内容がボロボロ漏れるのも異常。
将棋は、頭をよくする効果もなければ、
判断力をつける効果もない。
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  • 844
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:27:59.15 wsDhNLSb0
実際、やってたと思うけど、証拠ないのにこれはやりすぎ
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白は光を全部反射する色で
黒は光を全部吸収する色とならったが
「全部」ってのが実際にはなかなか
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  • 846
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:28:01.41 AHFqpqCc0
>>837
生中継にチンコ丸出しの術
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  • 847
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:28:08.69 +OQrEw7l0
十中八九黒だろうけど、どうしてもというのなら
三浦とずっと戦ってきた羽生世代数名と公開の検証対局をさせればいい
それを羽生世代とソフトに精通した若手で解説、解析すればわかるだろ
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信用できるのは
永遠の将棋小僧、一二三と羽生と畠山だけだわ
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  • 849
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:28:17.60 Lw3Xz5Z70
渡辺とかが一方的に騒ぎ立てて、それを週刊誌が嗅ぎつける
それでもって執行部にこのままじゃスキャンダルになるってたき付けて三浦を処分させたって流れにしか見えない
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このスレの素人が三浦九段をドヤ顔で叩いてるけど
将棋玄人からは概ね擁護が多いんだが

ウチの老舗将棋クラブで一番強い源さん(仮名)にも聞いたらこんな感想だった

「今回、三浦九段の件どう思う?」

源さん「ありゃあ、別に問題ないと思うがね。
第一に将棋ってのは勝敗を求めてるわけじゃあねえんだ。
俺たちは常に勉強したいと思って差してるんだ。負けたっていいんだよ。
それを糧にして、更に負けないような手を考えるようになればいい。
勝ち試合の棋譜を見るのも、負け試合の棋譜を見るのも
どっちも悪くないもんだ。それが将棋の醍醐味であり面白さだろう。
何よりも対局してる最中にズルをするわけがねえ。
真心こめて育てたわが子を見捨てるようなもんじゃねえか。棋士にはそんな人はいねえよ」

玄人の意見はこんな感じ

ここにいる素人より遥かに説得力あるわな・・・
ここまで見た

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