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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:47.42 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 750
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:21:41.75 16Kno+on0
【大阪】男性(39)を16時間にわたって監禁したなどとして、韓国籍鄭尚亮容疑者(30)ら6人を逮捕[10/19]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476875601/
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>>653
>>629
>証言者は三枚堂なのか?!
明日の文春に実名ででてますね
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>>740
それ、羽生に言えよ
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  • 753
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:21:56.24 bifYfKid0
>>129
現状99%ソフトの方が強いけど100%ではないじゃん?
人間が頭使わずにソフト使うようになったら100%になってしまう
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  • 754
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:21:57.66 gKeL52pH0
>>732
分からないな
0.99999はどこまで行っても1にはなれない
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  • 755
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:21:58.04 +J2DxNxz0
単なる体の堅いもんきっきー
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  • 756
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:22:03.22 2tYPXWUj0
羽生まで巻き込むんじゃねえハゲ
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  • 757
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:22:03.70 GZIBkoub0
だからあれだけ将棋界には入るなと
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  • 758
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:22:06.94 5rJ5wJsm0
>>735
そもそも、そっち方面も酷いしな
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三浦も連盟やクロだと言ってる奴らどちらの対応も中途半端で
クロだろうがシロだろうが正直シラケてきた
しばらく対局観るの止めるわ…
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>>735
生け贄が三浦だけで済めば良いんだけどなw
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  • 761
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:22:18.21 1aFuXJO70
羽生はうまく逃げ道作ってるなw
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  • 762
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:22:18.67 zXgM4YsI0
当日、三浦がスマホを利用していたのなら、通信記録が残るだろ?
通信記録から将棋をやってるかどうかまで追えるか分からんが、
スマホで通信していた事実を突き詰めれば証拠になるんじゃない?
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  • 763
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:22:20.22 oTKaKbBk0
>>698
ブーメラン
人を呪わば穴二つ
策士策に溺れる

他にもありそうだな
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  • 764
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:22:20.53 AHFqpqCc0
>>749
三浦様はソフト指しにとっては神様ですもの
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  • 765
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:22:22.56 lKjqjkXp0
プロは過去の指し手との違いが分かるのだろうね。
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  • 766
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:22:24.02 rJmlUHv00
まず黒だな。
無実なら怒ってスマホを即提出してただろうし、
ふんどし一丁で対局上に寝泊りしてでも出場して無実を晴らそうとする。
スクショ提出とか舐めてるw

ただ黒だと確信してても、証拠不十分で裁判なったら負けるから
連盟も曖昧な態度を取るしかないんだろう。

連盟は本気で再発防止策を取ってくれ。
三浦ほどあからさまでなくても、詰み確認とかで使ってる奴は他にもいるだろう。
対局での金属探知機導入、外出禁止、監視カメラ設置、監視員同伴で
かなり難しくなるはず。
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  • 767
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:22:30.13 s1S2AOOL0
羽生さんが言うなら黒だろうな
魔太郎だけなら胡散臭いけど
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(1)指し手の一致
(2)離席のタイミング
(3)感想戦での読み筋

(1)と(2)は素人でも検証出来るが
(3)は、プロ棋士か最低でも奨励会の有段者クラスじゃないと出来ないだろ
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羽生さんは自分の発言力があることわかってるから、
そうそう言わないだろうな。
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>>734
疑われるとか自分の立場が危うくなるとかそういうことは考えられないわけか
アスペ同然じゃん
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>>602

銀河天帝が将棋界ごときのちっぽけなことで呼ばれるわけがない

というのは冗談で
同郷の兄弟子だからね
竜王戦の解説辞退しているし其れなりに思う所はあるでしょ

協会の意思決定の場に羽生三冠まで居たとなると
他の棋士はおいそれと発言できなくなるのは確実
先走った橋本はアホすぎる

谷川さんは綺麗過ぎて寝技は不得意なんだろうなあ
この件をうまく切り抜けるには米長ぐらい黒くないと無理なんだろうね

芹沢とか生きていたらどんな見解を示すか見てみたかった
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  • 772
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:22:58.21 RMyDjzag0
立ち上がってどっか他のところに行くこと自体、おかしな行動だ。
今度、裸で打たせろ。
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>>711
限りなく灰色い色に近い黒は黒なんだよw
まだわかんないのかよw

99%黒は黒じゃなくても
99.9999999%黒が黒じゃなくても
99.999...%黒ってのは 黒そのものなの
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  • 774
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:23:02.85 nFDp4W8B0
>>742
世論がロックオンしたらどうなるかわからんけどな
強かったら疑われる世界とかおかしいわな
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>>744
1に書いてあるやん
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>>691
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html

対局中はどこにいても携帯電話の電源をオフにしなければならないというルールはありますが、

一応ルールはあるっぽい
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>>685
反論されたのに言い返せないゴミ乙

>>686
頭悪そうだな
どっちが悪いかの話じゃなく
理由があったからああいうプレーをしたということ
決して相手に危害を与えて利を得るようなプレーヤーではない
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  • 778
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:23:30.12 OnWG3rDf0
なべ、あま
「ウリは3手に1回しか見ないのにミウは全手見るアル、謝罪と補償を要求するいあんふ」
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  • 779
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:23:30.14 qDmOpspl0
渡辺も怪しいよな
2日制の夜ならやっていいのか?
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東スポとか現代とか明日あたり早速羽生に突撃取材かましたりしないだろうか心配
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まあ、プロから見れば丸分かりだよな
急に棋風が変わって、しかも指す手は人間では思いも付かないような奇妙な手の上
その奇妙な手がソフトの指し手とピッタリ同じで、その上一手毎に離席じゃなあ
棋風が変わるだけでもみんな気が付くのに、やり過ぎだわ
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  • 782
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:23:55.05 TddBtsvM0
限りなく黒に近い=無罪だからな。そこんとこよろしこ
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おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w
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>>703
細かい対局規約みたいのは出てこないんだよなぁ
というかAI利用がコルクバットやドーピングみたいな扱いとして規約に書いてあったのかが気になるだけなんだけどね
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プロ棋士がソフトとの一致率リアルタイムで調べてたってことは何か疑うようなことがあったのか
それとも電脳戦が始まったからなのか研究のためなのか

>>628
てんてー銀河とったのかおめでとう
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スマホカンニング有りルールなら藤井九段最強説
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  • 787
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:24:16.50 5rJ5wJsm0
>>742
部分社会の法理とか言いたいのかもしれないけど、それはちょっと違うと思うぞ
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10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、
将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。

棋界7巨頭が集まったのならしょうがないな・・・
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  • 789
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:24:24.22 QQ/2AG5b0
渡辺が怪しいからといって

三浦がシロになるわけではないwww
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  • 790
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:24:28.31 ls+aSn5U0
谷川の無能さは異常
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同じ最強ソフト同士で対局だとどっちが勝つんだろうな?
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  • 792
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:24:32.14 s1S2AOOL0
ハゲは陰湿
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  • 793
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:24:32.86 Gs70IigY0
>>737
それは無いってことがわかった。
あったらぶちまけてるでしょ。この渡辺って人がw
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一応無知の人に言っておくがな
この三浦さんはね、結婚式にも詰将棋をするぐらい
熱烈な将棋マニアなんだよ
そんな人がコンピュータを頼ると思うか?
金の欲とかも名声の欲とかも強欲じゃない人だぞ
将棋に対してのストイックさから「武蔵」とまで呼ばれた人なのに
ちょっと今回の件は彼に対する対応そのものが失礼だったと思う
まずはしっかりとした証拠があった上での処分じゃないと納得できない
憧れの人がこういう仕打ちをされて悲しい気持ちでいっぱいだよ
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>>734
そんなことはみんな知ってる。
ひふみんとか、将棋指してなかったら変人以外の何物でもないぞ。
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  • 796
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:24:41.93 32B0r3v60
>>714
詰めろに近い終盤限定なら効果は絶大
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  • 797
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:24:44.74 XZ3pcA8u0
>>773
めんどくせーやつだな
限りなく灰色い色に近い黒でいいじゃねーか
もう止めろってw
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>羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」

記事のどこにこんなことが書いてあるの?
そもそもこんな発言誰もしてないし、
「説明を受けた出席者たちからは『99.9%やってますね』という意見も出て」と書かれているだけ。
羽生が言ったわけではない。
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渡辺の同族嫌悪だろうな
渡辺もやってる
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>>754
0,99999は1ではない
0.999...は1である
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