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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:47.42 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 600
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:11:50.21 nFDp4W8B0
渡辺が将棋ソフトないにしても
挑戦者に金握らせて竜王だけ死守してたとも考えられる
竜王戦だけ強いのは疑わしいだろ
タイトルはいっぱいあるのに
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>>594
限りなく灰色に近い黒=黒
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藤井さんは呼ばれなかったのか?
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トップ棋士って差し方で誰の棋譜かわかるレベルなんだろ?退席以前に、理屈じゃない違和感があったんだろ
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>>582
スマホはオフにしないとダメなルールはあったはず

持ち込み禁止は最近だけど
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100パーやってるよ
こんだけ棋士レベルで疑われてるんだから
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  • 606
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:12:16.40 iGWkDNPC0
ナベはJT杯でも完敗してたし
三浦の強さは理解力を超えてるはずだわなw
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>>559
クズは黙ってていいよ
中村俊輔の膝蹴りは豊田がクソみたいな反紳士的行為したから
それに対してやり返しただけ
桑田はあれは本人よりも周りが悪い
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  • 608
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:12:25.19 4SfkStPU0
羽生さんがこういうことを言うかな?
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証拠ないならプロ棋士辞めさせれないで
感情論で人をクビに出来ない
そういう決まりや。大丈夫なんか?
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久保の件が本当なら
三浦は相当前から疑われてたの知ってたんだなw
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>>604
デジタル機器云々より以前にカンニング行為は違反らしいよ
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>>587
プロなら分かる って アホかよ・・・
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  • 613
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:12:45.89 DyC+Iqgw0
>>593
渡辺みたいなキモブサに村八分にされてもそれはそれで大歓迎でしょ……
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  • 614
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:13:02.73 U+0DR7o50
羽生さんが白というなら白
黒というなら黒
谷川さんでも信じる
魔太郎はどうでもいい
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>>557
そうだったの
自分の勘違いでした
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>>590
そこがひっかかるよね。
中座して必ず個室トイレにこもってたとかならまだしも、
休憩室で寝っ転がってたとかであって、
誰ひとりスマホいじってるのを見ていないという。
頭の中に通信機器でも埋め込んでるのか?とw
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  • 617
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:13:30.22 oTKaKbBk0
>>587
渡辺は昔それやってたんだろうなw
でも昔のAIはそれ程強くなかったからあまり効果がなかった

今のAIは人間の能力を超えてるから問題になるんだよ
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  • 618
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:13:32.86 +h7y9jFl0
文春に報道されて、疑われたまま対策してくってやり方は連盟にはなかったんだろうな
タイトル戦やプロ棋士の価値に疑いをもたせるような三浦には
灰色をほぼクロ認定して何が悪いってなったんdなろうな
一応手続きの問題にしたとこがオトシどころか
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  • 619
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:13:33.26 5rJ5wJsm0
そもそも、なんでこういう政治的な場外乱闘になっちゃったのかね
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  • 620
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:13:33.99 NoavlrnM0
>>322
>>270は、広島カープの黒田(投手)の引退と掛けているんだよ。
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>>588
そもそもカンニング禁止規定とかあるの?
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  • 622
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:13:36.58 IwGBXQl70
>>548
傍目八目とも言うしなー。
仕事の利害関係はえげつないからなー。
派閥争いはマジ勘弁。
棋界もドロドロしてんのなー、残念だわ。
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羽生の隣の見出しの「私は三浦九段に遠隔操作のやり方を教えた」ってほうがやばいな
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うーん
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橋本「瀬谷から裕太郎」
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  • 626
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:13:52.08 nFDp4W8B0
プロならわかる
っていう一般人にわからない感覚で気に食わないやつはつぶせるということだな
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使ってそうなソフト分かっていたならそれ利用して、次の手何打つか大手新聞記者も調べたら良かったのに
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>>602
藤井銀河は俗世のことには興味がない、ということにしておこう。
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三浦が三枚堂にスマホからパソコンのソフトを操作出来る方法を聞いてたというネタはもうでてますか
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  • 630
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:14:11.61 WBf9/7Pq0
>>594
限りなく黒に近いグレー=羽生さんは三浦を黒だと疑ってること
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羽生さんの言う通り〜♪
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  • 632
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:14:19.80 LJTKzZla0
黒か白で言ったらピンクだな
ピンク色のズブズブだよ
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  • 633
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:14:19.89 61pv1vqL0
>>603
ここの擁護者は普段はトップ棋士すごい!棋譜見ただけで全部わかるんだぞ!
とか言ってるのにいざこうなったらサイバンガーとかインボウガーとか
結局他人をけなし合ってるアイドルヲタと同じだったってことだ
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渡辺は昔からアマの間では疑われていたけど
羽生さんと同じくらいランクの高い棋士だから
連盟から疑惑の目をさしのべられる事は無いけど
三浦はランクの低い棋士だからクロなんだろう
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  • 635
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:14:20.72 UvTqZnl00
証拠がないならグレーだろうが白だろうけど

羽生がなんといったかが最重要
渡辺はどうでもいい
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  • 636
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:14:20.94 kNT2ZTXF0
三浦って電脳戦だかでソフトにしばかれたんだろ

その時に心折れたんだろうな
闇堕ちして「もう全部ソフトでいいじゃん」ってなったんだろう
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  • 637
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:14:28.08 UJVKyPGu0
棋譜一致とかクロ以外のなにものでもない
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  • 638
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:14:38.88 ankv6x4O0
>>526>>544
だから結論は灰色じゃん
黒ではない
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  • 639
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:14:41.87 qDmOpspl0
確かに羽生がこんな発言をするとはちょっと思えない
これは羽生になりすました橋本が言ったのだと思う
ゴリラを捕まえて保健所に連れて行くべきです
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三浦は離席の間 立ち入り禁止のような部屋で体を休めていたのか?

周りに人は誰もいなかったの?
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>>623
遠隔操作も何もスマホアプリにすら勝てない時代だぞ
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三浦も黙って休養届け出してやってないって
お茶濁す程度の事実出して言い訳してればよかったのに
協会も追い詰めるまではせんかっただろうに
ここまでやったらもうどっちも大怪我しかないじゃん
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  • 643
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:14:56.63 oTKaKbBk0
>>607
スゲー詳しいな
熱心なファンは選手の良いところを見ている
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ここは羽生より、森内の意見を尊重すべきじゃないか
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>>604
それマナーモードにしろとかじゃないか?
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>>638
黒だよ
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  • 647
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:15:13.47 OnWG3rDf0
羽生勝ち組
ソフト勝ち組
ソフトに賞金与えた羽生勝ち組
人減の癖にソフトに勝てると思うからだ
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>>5
つまり黒とは確定できない
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  • 649
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:15:22.33 NoavlrnM0
アンカつけまちがえた。
>>322
>>277は、広島カープの黒田投手の引退と掛けてるんだよ。
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  • 650
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:15:23.06 /c9bMrH80
>>497
そんなガチガチの列記主義じゃ無いから、今時の民事裁判は
そもそも内部自治だから裁判所は将棋連盟の処分の裁量権を認めるよ
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