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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:47.42 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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>>367
郷田王将「えっ」
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将棋連盟から脱退して将棋連合を作るんだ!
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渡辺が数ヶ月で集めたデータに対して
三浦に与えられた反論する時間はたった数時間
1日で判決下るw
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  • 403
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:58:40.84 enCxVeye0
棋士はコロコロ形勢判断を変えるからな
村社会では渡辺優勢で渡辺に乗ってみたけど
世間の反応で今悪手を指したことに気づいた

一蓮托生で渡辺に乗るか裏切り者を出すか凄い楽しみw

そろそろ藤井先生のコメントが聞きたいわww
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  • 404
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:58:42.15 07z8TDpq0
極秘会合ってなんだよ?
こんなの欠席裁判だろ
ちゃんと両者の言い分聞けよ 上の連中は
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三枚堂と千田が参戦
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>>348
妄想乙
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>>1に羽生の発言のソースないから元ソースみないと
羽生が限りなく黒に近いって言ったかどうかすらわからんな どこだ
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  • 408
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:58:52.97 IyECbkH+0
まーた三浦擁護いるじゃねえかもう諦めろよ
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>>388
将棋に限らないんだよなぁ
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>>357
島と康光と谷川
3人が事実上トップなんだからそりゃ把握してるだろ
3人ともいたそうだし
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このインタビューを認めるなら橋本のツイッターも
削除する必要なかったよな
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  • 412
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:59:09.21 XDlYybl10
>羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」

なんかwikipediaのこの項目を思い出した
循環小数 0.999...によって表される実数は、寸分違わずちょうど 1 に等しい。その証明と、そこから広がる数学の世界。
https://ja.wikipedia.org/wiki/0.999...
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CPU任せなら感想戦とか何も語れないんじゃないか
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>>377
たしか 疑われたままでは竜王戦は出れない って言ったという記事だったかな

おそらく似た内容の事は言ったんだろうけど

三浦の真意は嫌疑をすぐ晴らしてくれって意味だったのかも

まあどちらにしても協会は意思を念入りに確認すべき案件だけどね
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  • 415
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:59:20.29 PRK8jN/v0
NHKはとんでもない時期にインタビュー放映したもんだ
あと1日待ってれば恥かかずに済んだのに
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>>409
別に他にはないとは言ってないだろ
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  • 417
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:59:29.73 AHFqpqCc0
( ゚∀゚)o彡°文春!文春!
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こういう狭い世界での話は部屋に行くのを見たとか、リモートデスクトップ教えたとか
十分証拠になるよ
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>>367
郷田、、、
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  • 420
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:59:35.04 QQ/2AG5b0
>>368
週刊紙は温情だろ・・・新聞なら終わり


>三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
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将棋連盟

「三浦自身から竜王戦を辞退したいとの申し出があった」と言ったな

あれは嘘だ
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なぜトップ会議に森内を呼ばなかったのか
俺はそれが納得できない
森内がシロと言えば俺はシロと信じるのに
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>>333
いいんだよ
今回は拙速でもなんだろうと
疑惑の渦中にある三浦を竜王戦から下ろすことが目的だったんだから

竜王戦に三浦を出してたらそれこそ将棋界全体が即詰みだったと思うよ
今回の件、読売の記者が既に嗅ぎつけていたらしいからスポンサー筋にも言い訳が出来ないし
竜王戦始まってから文春砲食らったらそれこそもう立ち直れないダメージを受けていたろう

今回の光速は必然性のある光速だったんだよ
それプラス、疑惑そのものの追求はこれ以上せず年明けから復帰させる事で三浦に対しても温情措置となるはずだった
空気読めない三浦が騒ぎ出したからおかしな事になってるだけ
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  • 424
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:59:54.20 jANuWJDc0
>326
羽生は「問われて、敢えて言うなら」レベルだと思う。基本、断定しないし。

羽生はインチキしてる連中は個人的に無視する方だし、
「将棋村があること(あったこと)」の有り難みを事ある毎に言ってるから、
自身の感想や信念よりも将棋村のダメージの少ない方をコメントすると思う。

それを魔太郎が換骨奪胎して、自身の利益に誘導しようとするかも知れないが、それはまた別の話。
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動かざる事森内の如し

真実は森内の中にある
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連盟に警察並みの捜査権がない以上こういう方法で検証するしかないし
それが連盟の判断として組織を動かすのは当たり前の話
証拠がなければ無罪なんて法廷でしか通用しない理屈
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  • 427
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:00:06.52 XZ3pcA8u0
>>402
そう言われると本当に村裁判て感じやなw
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  • 428
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:00:16.57 iGWkDNPC0
刑事でも民事でも挙証責任は連盟側に有るつまり状況証拠だけではアウト濃厚
必死が掛かったな連盟連合w
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  • 429
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:00:17.12 aUbaBoPQ0
もう三浦は将棋界から足を洗って
ポナンザ山本と組んで最強の将棋ソフトの開発に取り組むべき
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>>407
中吊り広告の画像を見るんだ
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クロじゃなきゃシロだろアホか
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  • 432
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:00:25.25 4Qqnriy10
擁護してた馬鹿どもお疲れさん
お前らの負けだ
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>>364
クロを確定させる証拠がないから灰色なんだろうな
羽生がトップならこういう追い込み方はしないだろう
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三浦九段ってとんでもない性癖ありそうな顔してるな
稀に見るキモ顔と言うか
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  • 435
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:00:29.69 O6H1asfw0
この記事が出るから早めに協会が発表したんだろ
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>>143
刑事裁判ではなく、日本将棋連盟という団体内部の処分の問題にすぎないので、
裁判でも文句でも連盟の言い分が認められるよ。
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これで三浦が訴えなかったら、クロ当確。
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>>402
まるで中国だな
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  • 439
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:00:38.84 ndyj7kyP0
>>68
黄色っぽいオレンジじゃね?
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  • 440
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:00:39.36 4eYfyAi+0
>>381の続きを書けば、この人何故即座にちゃんと調べもせず証拠も持たずに「黒確定」と断言までしてるのか?

…答えは簡単。渡辺自身がソフト指しなので感覚で見抜くからよ。

「泥棒」は「泥棒のクセを誰よりも早く見抜く」からね。
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この件に限っては羽生さんより千田のほうが説得力あるわ。
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>>377
これは連盟だろうね。

言葉尻を捉えて三浦に助け船を出したが三浦が蹴った構図か。
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この記事が本当だとして、羽生が言うなら間違いない
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こりゃスポンサー撤退だな
将棋棋士ざまぁwwwwww
三浦を恨めwwwwww
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よく知らんけど
スマホのソフト程度がそんなに強くなったのか?
ボナンザやっつけた頃とはもう違うのか?
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  • 446
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:01:03.40 oTKaKbBk0
>>348
>>394
良い弁護士がついたら、起死回生の切り札として使うだろうなw
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  • 447
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:01:05.15 lgYMF7aS0
>>377
録音が無い限りどちらともいえない。
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羽生さんは公で断言しないからねえ
相手の出方見て意見を最後までしまっとくタイプ
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  • 449
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:01:21.34 WBf9/7Pq0
裁判では状況証拠の積み重ねでも黒と判断されるんだよ
証拠がない証拠がないと言ってる人がいるけど

7月以降の対局の不自然な離席
電源OFFが義務付けられてるスマホの対局中の持ち歩き
異常なソフト一致率
感想戦での読み筋の不自然さ
プロ棋士の証言

これらは普通に証拠になる
例え状況証拠しかなくても裁判官にこれはどう考えても黒ですわと思わせたら勝ちなのが裁判よ
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>>336
ちょっと前まで「機械にはプロ棋士を超えられないから素晴らしい」
みたいな考え方がまかり通ってた世界だからね
いまさら…な感が否めない

いまでもまだソフト開発者に敬意を払わない連中がいっぱいいる
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