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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:47.42 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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>>52
iCloud
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>>337
まぁそれを連盟側から積極的に認めたくないから灰色決着なんだろ
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  • 352
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:55:23.14 AHFqpqCc0
>>344
三浦以外の全員でした〜w
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>>337
それ
スマホアプリレベルに怖じ気づいたなw
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これ渡辺が個人的に調べたデータを元に
羽生らはクロ認定してるんだろ?
それを額面通り受け取っていいものなのか
こうやって記事に出した以上三浦の復帰も認める気はないんだな
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20年以上対戦してきてるんだしねえ
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  • 356
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:55:44.46 gkcaxGnH0
通信あるアプリなら調べるとこで調べたらわかるっしょ
調べたらいいのに
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うーん、この記事は連盟理事も把握してるのかな。
それとも渡辺の独走追い討ち?

島は三浦の復帰を望んでいたようだが。
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  • 358
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:55:50.80 t1ygCCco0
一流の手品師なら、金属探知機さえもくぐりぬけるような
外界との通信トリックを考え付くだろうね
ある程度の離席は許される訳だし
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>>345
羽生と森内のせいで一生に1度も獲れない人がほとんどなんだから偉いに決まってるだろ
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>>336
美形おっぱい美脚ロボット水着ゴルファーなら誰もが見たい
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あの慎重な羽生さんがここまでいうとは
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休憩しまくりで、スマホいじりまくりで、すきだらけなのに、夏から週刊誌や大手新聞にマークされてるのに何も証拠がない
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  • 363
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:55:58.51 G0kALu8O0
お前らは羽生が言うわけないと言うが、
言わなかったというソースもないんだよな
限りなくグレーに近いんじゃ・・・w
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  • 364
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:55:58.65 bPa1ZjUi0
羽生さんが言うなら間違いない=グレー
だろ?
教祖様のように信奉してるなら黒と言うのはおかしい
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ここまで大事になる前に本人に直接言っとけよ
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  • 366
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:56:06.16 lgYMF7aS0
>>337
ソフト+プロだろ
最強じゃね
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>>345
タイトル持ってる人は全員招集されたんでしょ
まあナベには都合良かっただろうけど
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なんでこういう発表が週刊誌なんだよ…
連盟とか棋士の側から出せよ

三浦側が連盟と話が食い違うから週刊誌に話を持ち込むとかなら判るけど、これ
連盟側の事だろ?せめて棋戦のスポンサーしてる新聞にしろっての
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三浦はアスペだから上手い言い訳で逆転できたと思ってただろうな

だれがこいつの苦しい言い訳認めるんだw
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まず羽生さんがこんなこと言うわけがない、これだけで文春の記事がデタラメだと断言出来るよな
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  • 371
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:56:13.73 oTKaKbBk0
>>315
そう
で、そのワープした思考のプロセスをあとで思い出せる人はプロになれる
将棋の達人はそれだけ一手に思い入れがあって大切に扱うんだよな

下手は駒動かしても、なぜそうなったかを説明できない
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三浦が潔白なら有力者が見誤るほどその時期に三浦は覚醒していたわけでタイトルに最も近付いた時期
それを逸したのだからダメージは計り知れない
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限りなく1にちかい1以下
0.9999...=1
限りなく黒に近いグレー=黒
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  • 374
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:56:39.08 EUKlS1Gd0
来年調子崩す奴はヤバイw

しかもこの2.3年好調な奴がww
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限りなくガンメタリック
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  • 376
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:56:43.88 qDmOpspl0
>>358
島さんはヅラ疑惑があったからな

不当に疑われる人の気持ちが分かるのだろう
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  • 377
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:56:45.44 wCLX6JSY0
シロかクロおいといて、竜王戦自体を三浦が申し出たと協会が主張して三浦は否定してる件はどっちが嘘ついてるんだ?
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  • 378
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:56:46.23 61pv1vqL0
村社会で今までやってきたのにいきなり社会のルールだとか片腹痛いな
それに裁判でも棋譜や他の棋士の証言が重要な証拠になるんだから仮に勝っても真っ黒な無罪だな
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  • 379
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:56:52.95 AHFqpqCc0
>>370
ガセ川さんチースッ
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>>368
そりゃ公式アナウンスとして出せないだろ
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  • 381
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:56:55.04 sSM6bLSp0
>>1
一応書いとくけど、これって元々

「渡辺竜王」にずっっっと疑惑あった話だからな?

この人の場合ずっっっと「ソフト指し疑惑」がついて回っている。
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羽生さんのコメ来たの?
こりゃ三浦は敗着濃厚ですな
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三浦「で?証拠は?羽生さん。裁判起こすよ?」

羽生「ぐぬぬぬ…………」
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  • 384
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:57:13.75 pC0IetVU0
まあ確かに民事は緩いがこれだけでは有罪はとても無理だと思うんだけど
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「プロ棋士同士の対局の終盤でソフトとの90%以上の指し手一致率は偶然ではあり得ない」
ことを証明して初めて証拠となる
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  • 386
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:57:36.13 x7dzSY9q0
>>325
うわっ、
週刊誌にタレコミって
男のすることじゃねえだろ

文句があるなら、直接本人に言え
カゲグチ、ツゲグチ、チンコロ、タレコミは男のすることじゃねえ

真実がどこにあろうと、一つだけはっきり言えるのは、こいつが“男”を失ったということだよ
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  • 387
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:57:38.81 GZIBkoub0
将棋なんかやってるやつに、棋士も
ファンも、真っ当な社会性を持ってる
のがいないことだけはわかった
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>>336
その理論は人間のプロとロボットの区別がつかないのが大前提だぞ?
将棋はそれが可能になってしまったから問題
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  • 389
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:57:50.81 IwGBXQl70
>>42
怪しさって尺度で考えるなら、申し訳ないけど、渡辺竜王が一番だと思うわ。
てか、羽生三冠がこんなコメント出すかね、本当に?
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>>381
無いよ
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遊びでやってるんじゃないんだから、あんな怪しい動きしてたら疑われても仕方ないだろう
指し手も同じなら尚更だな
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  • 392
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:58:00.53 QQ/2AG5b0
隠し撮りは最終手段としてとってるのかもな

ただそこまでやるのは忍びないので裁判でも起こさない限りは出さない
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連盟から出された報告書なら黒としか言えないだろうさ。
羽生なんかに否定されたら記事にされて、密告5人が窮地なんだし。
先ずはどういう話で羽生が黒と思ったのか、その開示だな
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>>348
こうなったら面白いな
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  • 395
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:58:11.58 wI8IS1sO0
三浦は闇将棋界のドンにサイボーグに改造されて将棋界と戦ってほしい
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AIよりプロ棋士が強いんなら三浦が処罰受ける事は無いんだから
黒認定する訳ないだろ
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つーか誰よりも将棋に詳しい連中が揃って黒って言ってるんだから黒でいいだろ
もう後は三浦の好きにさせたらいい裁判で勝とうが何しようが見てる方は黒認識なんだから
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スマホが普及した頃からこういう事態を読んで水際で止められなかったものかな
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>>85
>感想戦の読み筋までソフトと一致

よくわからんが大事なポイントなんだろうね
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>>367
郷田王将「えっ」
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