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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:47.42 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 300
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:51:13.05 iQqSnbdLO
だから三浦VSA級棋士の番勝負して白黒つければ皆納得するやろ。
嫌でも来年復帰してからの成績見れば一目瞭然だしな。
ボロ負けして精神的なせいにするんだろうが…
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>>264
いやトップ棋士がそれを語ってくれよ。
って週刊文春買えってことか。
理屈書いてあるのかな。
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  • 302
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:51:19.61 EUKlS1Gd0
>>270
>離席後の悪手率ゼロってのがヤバイ
>使うにしても程々にしとけよ

ソフト使わないとたちまち悪手やっちゃうかもw
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ソフトで研究しればソフトの指し手と似てくるのは当たり前なんじゃ?
三浦がソフトをうまく取り込んで強くなったのかもしれないし

なんにせよ証拠が出ないと。 
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>>285
既に弁護士に相談してる
このまま行けば裁判で三浦の勝ちだよ
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>>254
三浦は欠場を申し出てないと言っているし
頼まれていないのに自らパソコンとスマホのアプリ画像(笑)を提出している
将棋連盟から言われていればスマホだって提出したんじゃねーの?
まあ出したところでシロ確定にはならんけど
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>>281
推定無罪は刑事裁判の原則
一般社会や民事は疑わしきはそれなりの措置だよ。
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オレもミニスカの香川と挿したら何度も勃つ自信があるわ
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  • 308
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:51:54.54 AHFqpqCc0
>>292
文春発売でもう棋士生活は破綻しました
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>>298
それはもうやった、それに出たのがまた三浦www
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>>231
序盤から中盤まではそりゃ研究してるだろうけどさ
駒のぶつかる平均的な中盤から7手先までの変化量を読むと平均21兆手あるんやで
一致させるのがどれぐらい難しいか。
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その道のプロの中でも頂点に立つ奴らが判断したならそうなんだろう
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  • 312
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:52:22.29 lgYMF7aS0
>>293
金属探知機導入されたよ
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>>286
連盟が発表する前から週刊誌や新聞社も取材してたみたいだし
要するに連盟側が主導権握るためのものなんでしょう
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  • 314
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:52:26.25 GrS4IcUP0
>>293
やり方は何でもあるよな。
この手の犯罪って防ぎようがない気がする。
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  • 315
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:52:29.85 x7dzSY9q0
>>280

>>170

直感というのは、思考のワープだから
なぜ、そうなのかなんて説明できるかよ
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このレベルの人間が断言するってことは、常人には理解できない精神の流れを
読んだ末での結論でしょ。文章でいえば三島由紀夫の文章の中に部分的に
夏目漱石の文章が混じってるような感じで、どう考えても一人の人間が自然に
生み出したものじゃないっていう。思考の不自然な流れ、ピンチになるたび別の
思考パターンによる優れた手が飛び出て、そこに謎の退席とか加わるから
真っ黒っていう。
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  • 317
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:52:38.78 yi3In4PK0
>>198
三浦が白だったら羽生の責任は免れないよね
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将棋知ってる人が棋譜みれば黒か黒よりのグレーなんだよ
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>>281
司法取引で灰色にするのだって一応裁判手法だぞ?
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擁護してるのは熱心なファンか同じような喪男か
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  • 321
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:53:02.94 qxAEMXJu0
三浦<えっと、ありません
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  • 322
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:53:05.24 2lgnePjE0
>>277
あの神様のような糸谷先生がそう言ったの?
それならやっぱり三浦さんはクロだわ。
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  • 323
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:53:07.10 DPeiInlw0
将棋なのに白黒つけようとか
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>>229
だってコナン・ドイルは作家であって超常現象の権威でもなんでもないじゃんw
コナン・ドイルが小説の事について述べたのなら権威になりうるけど妖精については一介の好事家に過ぎない

羽生先生が将棋の事について述べたのとは比較にもならないよ
コナン・ドイルの件と一緒くたに出来るならそれは君の知能がおかしいってことだよ
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>>291
http://shigematsu.noble-fukuoka.com/miura.php

2連敗目を喫したのは3月

夏ごろに三浦が竜王戦挑戦者になりそうだから焦り始めた

たぶん久保に勝ったあと 文春に行ったと思う
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羽生が言ってるなら可能性高いが
かといって、処分はないわ。
見せしめの意味もあるんだろうけど恐い世界だわ
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三浦さんは1億%クロの背景
http://imgur.com/0dmfqdf
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  • 328
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:53:23.82 BosLd6TS0
仮に裁判に勝ってももうプロ棋士としてはやっていけないし羽生に言われたらもう終わりだろ
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  • 329
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:53:28.12 +wRMXBUe0
渡辺が負けたくないから羽生も呼び出して白とも黒とも言えないとか聞き出して
羽生も認めたぞと言いたかったように感じる
羽生は断定はしないはずだぞ
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奇跡的に三浦が白でも羽生には何ら責任は無いよ
タモさんみたいなもん
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  • 331
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:53:36.39 QQ/2AG5b0
>>303
似てくるなんてレベルじゃないから黒いわれてるんだろ
天文学的数値
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もう検閲無しで世間に発表する場が文春みたいになってる
テレビや新聞これだけあるのになあ
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  • 333
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:53:40.40 lU13J9CT0
>>10
今回は谷川の光速寄せが完全に裏目に出たな
詰ませなきゃ速くても意味ないんだよw
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  • 334
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:53:49.23 4H0PEPZw0
>>272
これをきっかけに将棋村自体が廃村になるかもしれんよ
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  • 335
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:53:51.05 jANuWJDc0
>79
何をどうやったら対局中に50回も中座できる?

そのレベルの下痢だったらトイレから出られないし、脱水症状で死んでる。病院でもオムツするわ。
ゲロだったら吐くものがない。胃液すら枯れる。
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一定以上のハイレベルであるのが大前提だが、人間同士の戦いであるからこそ、「カネが取れる見世物」になるって側面もプロ競技にはあるんだけどね

ゴルフとか本気で開発すりゃ1年以内に現存プロ全員凌駕する性能のロボットは簡単に出来るだろうが、そんなの(だけが争う競技)誰も見たいとは思わんでしょ?
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結局

将棋連盟は誰一人
ソフトに勝てないてことか
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  • 338
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:54:09.55 EUKlS1Gd0
裁判でシロ認定されても

来年の順位戦やタイトル戦で負けまくればクロ認定w
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ここまで言われたらもう棋士生活は無理だろ
アイツもアイツもソフト将棋だって暴露して自爆しろよ
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>>24
お前やらかしたな、ってだけで、お前とはやらんとは言って無いぞ?
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>>311
ってより、離席の仕方が棋士じゃあり得んってみんな思ってる
のが根拠の1つ、素人でも将棋少し知っていれば、ありえんって判断できる
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  • 342
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:54:28.20 nVM4PBoy0
結局証拠のひとつもないのか
日本はいつから人治国家になったんだろう
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  • 343
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:54:29.44 GS0gjJft0
>>200
ただ疑わしいだけじゃそもそも有利すら築けないでしょ
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とりあえず会合で
「99.9%やってますね」って言った棋士を炙り出せよw
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甘ヒコってそんな偉いんだw
そこにビックリw
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  • 346
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:54:48.12 VpobPzv40
もうチェスも将棋も人類はプログラムにかてない世界になってるのに
今更わかりきったことをまたいわなくてもいいだろう。
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  • 347
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:54:59.94 GS0gjJft0
>>345
名人様だぞ
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追い詰められた三浦が
「確かにソフトは使った。しかし俺は以前、俺にソフトを使って勝った卑劣な男にしか使っていない。
一種の自己防衛だ」という展開になるのを期待している。

で、実際、渡辺がソフトを使ったのも発覚してほしい。
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>>340
ひとりだけ言ったのいるな。今週末やるんだけどw
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>>52
iCloud
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