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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:47.42 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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>>185
民事なら証拠の優越で足りる。三浦の負け。
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>>192
夏頃から噂ってのは文春だけでなく、ほかの新聞でも書いてる複数ソースですよ?
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  • 202
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:44:05.51 Op0gNb1q0
読売とか朝日の担当記者の意見を知りたいですねえ
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  • 203
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:44:05.60 b43eixUK0
三浦の身になったらどうすればいいんだろうか・・・
結婚もしてcomに頼ってたら棋力も衰えているだろうし
将棋界にいられる保証もない

俺なら家でふさぎ込むだろな
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羽生や渡辺だから三浦が追放されて違う仕事をして新しい人生を歩みながら
死の間際に数十年ぶりに将棋盤のまえにすわって「なぜ・・あんなことを・・」と
後悔の涙を流して、その三日後に穏やかな顔で眠るように死去して、そうした
事情をすべてふまえた孫が一族の無念を晴らすと共にそれを乗り越えると宣言して
その時代最強のAIに将棋で挑むところまで頭のなかで展開を読んだうえで
万感の思いを胸に「限りなく黒に近い灰色(がんばれよ孫)」と言ってる。
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だいたいわかるだろうな
打つタイミングとか目のもって行き方でもわかりそう
ただこれは灰色としか言えないし連盟の怠惰
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文春と羽生を担ぎ出した渡辺の勝ち

ただ渡辺のイメージが木村拓哉になるだけだろ
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>>162
羽生や佐藤に混じってそいつらが呼ばれてる時点で、黒ありきの結論を出すための会合だもんな
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  • 208
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:44:32.80 XcNB2m0c0
何を根拠にー
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>>180
羽生は「うーん、まあシロとは言えないかもしれませんね」
とかそんな感じじゃない
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  • 210
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:44:37.23 VOY8G/w70
昔の日大理工学部の受験は数学と物理を一緒の時間にしたので、
試験中はいつでもトイレに行くことができた。
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よく分からん
RGBで例えてくれ
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ハッシーだってバカじゃないんだから確信がないと断言しないでしょ
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>>190
三浦?お前三浦だろ?
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>>193
追放じゃないの
法定では白だが将棋界じゃそうもいかんでしょ
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  • 215
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:45:12.66 ankv6x4O0
こんな証言は意味ないよ

何か決定的な証拠はないのか?
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  • 216
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:45:16.42 ffGhuvc90
クロを確信しているのは渡辺だけであって、他の棋士は別にクロだと言ってないじゃん
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三浦がバレるほど怪しくなったのは3月から。
新年度になると偉い人が前年度全棋譜解析とかしてくれるから期待
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  • 218
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:45:24.26 ZQA3IA4n0
渡辺って、こんな小ずるいヤツなのか。
凄いな。
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  • 219
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:45:25.53 oTKaKbBk0
>>137
>法定に響き渡る羽生の神の一手w

将棋が盤という狭い枠を越え
日本の司法に食い込む歴史的瞬間を観たくて
陪審員になりたい将棋ファンが跡を絶たんだろうナw
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  • 220
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:45:26.96 NULRkFiB0
>>159
羽生がグレーというなら白ではない。
そのくらいの話。
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でもぶっちゃけこれで規制して

三浦にこいつらが負けたら大爆笑だよ?
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  • 222
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:45:33.98 x7dzSY9q0
>>212
じゃあ、証拠出して
出せなかったら指詰めね
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  • 223
  • 116@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:45:37.48 zrMIDiNA0
2日制の竜王戦、しかも持ち時間9時間でソフトを使われたらたまったもんじゃない。魔太郎も危機感があったんだろう。
カンニングしてるしないなんて対戦相手はすぐわかるよ。
難しい場面でしょっちゅう席を立って、曖昧な手じゃなくて最善手としか考えられない手をズバズバ指されたらな。
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クロだよ
もう諦めよう
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  • 225
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:46:00.46 s1JxMqOV0
>>187
ソフトで研究始めたからって理由で通るんでね?
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  • 226
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:46:11.57 t1ygCCco0
地獄の最も熱い場所は 道徳的危機の時代に中立を保った者達のために予約されている

ダンテ 神曲より
ケネディやキング牧師もこの言葉を使った
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>>195
島w
ろくな公式発表もせず週刊誌にリークとかアホだろ
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>>223
その心配はなかっただろ
金属探知機まで入れるくらいだし
それよりも、後でばれることが恐ろしすぎたわけで
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羽生が黒っていうなら黒なんだろ
ってコナン・ドイルも妖精は存在するとか言って大衆もそれを信じて晩節を汚したわけだがw
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  • 230
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:46:19.80 GZIBkoub0
>>171
了承得てる?
ホントに?
メンツやら羽生の発言やら、言っていいって??
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  • 231
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:46:31.05 +wRMXBUe0
ソフトの元になったのは羽生のさし方だし今時みんなソフトで研究してる
だからソフトと同じ手でもカンニングの証拠にならない
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  • 232
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:46:34.52 NULRkFiB0
>>212
はっしーだってA級まで登りつめたわけだからな。
若気の至り、ってわけでもなかろう。
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ネット接続記録とかはないのかね
電話料金請求書(有料)に、どこに電話かけたかどことメール
やり取りしたか明細書いてあるけど、ネット接続履歴とかもある
この将棋アプリがネット接続するタイプか知らんけど、そういうの
調べて対戦の時間に頻繁にネット接続してたらアウトじゃね?
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  • 234
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:46:39.15 VpobPzv40
今の規約でも対局中電源OFFにしないといけないからアプリ
みたいなの使ったらアウト。
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  • 235
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:46:40.05 67gge5cY0
羽生のコメントだけでいいだろ
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  • 236
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:46:44.64 a27FwQ7m0
>>199
棋士が不自然な離席繰り返さないと無理
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羽生だって自分の影響力をわかってるから確信がなけりゃクロに近いなんて言うわけないんだよ
テニス界におけるフェデラーの存在が神とすると
将棋界の羽生は大界王神レベル
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  • 238
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:47:01.09 JrfBCzK60
これだけ揃ってれば裁判になれば有罪とか言うけど
そもそも証拠として採用される事の難しさを度外視してないか
こんなガバガバの手続きで得られた証拠を証拠と呼べるかどうか
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三浦の顔を一目みた時からクロだって確信してたけどな俺は
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トップ棋士がなぜ黒と判断してるいろのか、
その理屈が知りたいんだがいつまでたってもわからん。
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  • 241
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:47:07.04 MvrfEdds0
>>182
不覚にもワロタ
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対渡辺戦なんて三浦はあらゆるメディアからスクープ狙いで盗撮されまくってたんじゃないか?
そんな状況で渡辺を三浦は一致率高めでフルボッコにしたのに何も出てこない。
白だろうな。
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ミラーマンみたいなもんだよ
駅のエスカレーターで手鏡を取り出したら職を追われる
スカートの中を見たかどうかじゃないんだ
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物的証拠が無い以外の白だという根拠が無いのがねw
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  • 245
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:47:13.74 G3Hx3y4t0
ルール改正後から一斉スタートにしとけよ、もう遅いが…
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>>201
当然渡辺も知ってる事

ソフト研究で手強くなった三浦が竜王戦挑戦者になりそうだから

週刊誌にリークしたんだろ

三浦には連敗してたし
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  • 247
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:47:33.90 kao8lnnNO
>>102
棋士でも年齢による衰えが出てくる。

人の結婚式ですら詰め将棋してたような将棋しか無かった人が、
同世代に
「年齢による衰え??なにそれ??」
で若手を無双してる存在がいるのに、

自分はその衰えから逃れられない。
って耐え難い苦痛だよなぁ
とは思うよ。
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>>203
三浦は一応は勝つことによって、やってないって証明するしか無いけど

羽生が入った事で、羽生の絶対に許さないリストに入ったら
絶対に許さず、鬼の研究によるフルボッコがまってるからな

他の棋士も、三浦の対局だけは絶対に負けられないでやるかと
うーん、まあ頑張って勝て
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>>234
使ったという証拠を出せない協会側がアウトだろ
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まぁ最初に将棋連盟がスマホ禁止したらそれはそれでAIに負けた事を認める事になるから
連盟としても灰色決着でスマホ禁止規定作れれば良いと思ってるんだろ
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