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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:47.42 CAP_USER9
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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  • 150
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:40:27.00 IyECbkH+0
いやもう裁判しても三浦九段に勝ち目ないよ
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まーっくろくろすけでーておいでー

つ 三浦
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>>132
そもそも渡辺も誰かに言われてって書いてるじゃん
疑惑を最初に抱いたのは別に渡辺じゃないし、記者にも夏前からうわさになってるレベルって書いてるじゃん
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ついに羽生の名前が出てきたか…
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対局中で使用するのが駄目なだけで研究では使っていいんだろ?
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>>127
どこが印象操作?事実じゃん
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  • 156
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:40:51.50 beqzcX8m0
この人を諌める師匠とかいないのか
真偽は別にして噂あった時に一言言える人がいたらな
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>>142
郷田はハブられたのだ…
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  • 158
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:40:59.83 AHFqpqCc0
>>143
三浦は棋界を去るからそれで満足だろ
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  • 159
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:40:59.90 bPa1ZjUi0
>>78
羽生さんはグレーとしか言ってないのでグレーですね
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  • 160
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:41:03.78 GZIBkoub0
渡辺が社外秘の情報を文春に売ったことは処分対象にならないの?
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>>154
そう
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千田と三枚堂がキーワード
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誰が言おうが烏合の衆だからどうでもいいし本当かどうかわからなかったけど
羽生が言うならそうなんだろうな
それだけの実績と貢献度がある
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  • 164
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:41:16.61 4GQrm1XN0
>>134
野球でも方法は分からなくてもサイン盗まれてるのが分かるみたいに
棋士ならピンとくるものがあったんだろうな
離席する時も自分の手番の時に離れるなんてあり得ないとかさ
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  • 165
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:41:31.20 XZ3pcA8u0
>>139
今となっては
それ見たかったなぁ
2日制だから夜はどっちもコンピュータ検証するんだろうがw
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  • 166
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:41:35.20 EUKlS1Gd0
>>134
一流ていうかホントは落ち目だったんじゃね?

でも急に復活してきてソフト一致率がありえねえ高さと
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  • 167
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:41:36.41 RLHMuX5y0
いやいや
それでも100パーセント、クロじゃない

ということは100パーセント、シロなんだよ

早まったよ

競馬も競艇も下界から遮断した拘束期間というルールがあるから不正や八百長ということから選手を守れるんだよ


ルールの不備があるのに、その対策をせず想像で選手をクロというのは、責任転換

あとで痛い目にあえよ
ひでーよ
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  • 168
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:41:39.11 VpobPzv40
17歳年下の嫁と去年結婚して子供も生まれたのにアホな人だな。
日数かけて弁護士つけてアプリスクショとかだしたりいつもウィルス
やらバイブやらいいだして被害者面する長谷川豊やようせいかくにん!
よかった(ハート)小保方並に苦しい。
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  • 169
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:41:42.68 AHFqpqCc0
>>156
人望がなせる技
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  • 170
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:41:50.21 x7dzSY9q0
感想戦?

プロは感性で打つからな
どのジャンルでも一流になるほど、ロジックの割合が減り感性の割合が増える
なぜ、その手を打ったのか聞かれても、「それが正しいと思ったから」としか答えようがないのよ

2流の連中ほど、あーだこーだと理屈こねまわすのも、どの世界でも共通だわな
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>>160
ならない
何故なら了承を得て流してるから
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>>139
ホントその通り
電子機器の一切を持ち込み禁止にして
離席の際は監視をつけるそれだけでよかった
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  • 173
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:42:00.17 UZuSq/750
対局規定でもAIの使用は禁止されてないのに
あとだしもいいとこ。
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んで、結局竜王戦はスマホ持ち込み可にままでやるのか?
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  • 175
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:42:18.85 ZUeAoBEE0
これ羽生は損しかしないだろwwwwwwwwwwww
自分が対戦するわけでもないのにwwwww
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  • 176
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:42:21.57 jRrWl3Bv0
まあ裁判で負けても三浦が現役続けてくれれば金で解決できるから丸く収まる
恐ろしいのは俺やめるって言い出したら
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規制された後も三浦が今まで通りの力を出せれば終わる話だな
ズルしてないんだからできるはずだし何も問題ないだろ
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>>3
それをいうなら

限りなくうんこに近いカレー
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  • 179
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:42:35.44 rJkIbPtS0
証拠がないのがなあ
モヤモヤする
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こういうとき「うーん、自分じゃよくわかりません。」
とか言うのが羽生だからなあ
あの人解説でも断定するようなことあんま言わないだろ
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羽生さんは絶対他人を悪く言わない。
指導対局で素人が大悪手を放っても
「まま、その手もありますよね」と持ち上げる
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  • 182
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:42:43.01 4tZ6XItA0
渡辺「みなさん、どう思われますか?」

谷川「・・・」
羽生「ええ、限りなく黒に近い灰色というとろこでしょうか」
佐藤(康)「そうですね」
郷田「そうですね」
佐藤(天)「そうですね」
森内「あ、負けました。」
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もう出席者のコメントも外に出てるのか
名人はなんて言ったのかの
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  • 184
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:42:51.42 2k8M021c0
現時点でわかってることは、三浦は状況証拠で黒判定されたということ
多くの棋士が納得するほど、状況証拠が固まっているんだろうけど、結局確実な証拠はないってことだろ
このままいったら連盟の負けだよな
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  • 185
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:42:54.56 N0TY1QUA0
>>122
司法は、疑わしきは被告人の利益に、の原則があるから黒だと証明出来ない限り三浦はシロという判断を下す。
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>>1
いやちょうどピッタリ間に合いますからね
これは大逆転ですね、これ詰んでますよヒャーwww
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  • 187
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:43:00.16 EUKlS1Gd0
三浦の過去の棋譜のソフト一致率を検証すればよくね

2013年くらいから急上昇してればヤバイ
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  • 188
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:43:02.65 g1GDGFooO
将棋板の情報を見てると離席回数も急に増えたらしいな これはもうアレですわ
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  • 189
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:43:05.43 4H0PEPZw0
もう毒食らわば皿までで、三浦には協会を道連れにして爆死してほしい
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>>126
そもそも三浦は渡辺に相性良い
確実に使えない早指しでも倒してる

今年初めにでたスマホの強いのだが
三浦は今年の全体成績的には不調だったわけだが…
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三浦も今回の人生は諦めたほうがいい
来世頑張れ
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>>152
バカ正直に書かせるわけないだろ

渡辺も当然前から知ってるよ

あんなやつが知らないわけないだろ
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でも結論は「灰色」なんでしょ。
どう収めるんだろ。
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  • 194
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:43:34.64 AHFqpqCc0
ボボ方やガセ川も擁護してくれる人がいるからな
三浦も擁護してくれる人がいて幸せだなー
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羽生のコメントは見出しだけだよ。だから本当に言ってるのかはわかんねーな
会合は前スレに書いた7人と、疑惑の1局とされる久保が途中電話参加で状況を説明
本文全体での名前ありでコメントは 渡辺 島 久保 三枚堂 谷川
会合の中身は島が話してる
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疑われるようなことをする奴が悪い
名誉や金の欲望に溺れて自尊心と信用を無くす将棋士には今や何の価値もない
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  • 197
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:43:47.07 eSeYcAF20
ハブさんが言うなら仕方ないな
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羽生に言われたら終わりでしょ
社会的に終わった
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  • 199
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:43:52.44 NoavlrnM0
「ソフトと一致するからカンニング」

「棋譜と一致するソフトを探すなりソフトを調整すればカンニングに仕立てることが出来る!」
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>>185
民事なら証拠の優越で足りる。三浦の負け。
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