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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:47.42 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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ワシは羽生さんを信じるで
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  • 101
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:36:39.80 b43eixUK0
一番の問題は、

将棋界の最高位である竜王<<<スマホ

が証明されたことだろw
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元々トッププロなのに本当にこんなことしたのだとしたら
やはり結婚が原因なの?
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  • 103
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:36:42.64 MvrfEdds0
>>1
羽生が発言してるわけじゃないじゃん。スレタイ詐欺やめーや。
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スマホのソフト利用してたのか、それとも自宅PCに繋げてたのか、どっちだ
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羽生の鶴の一声で終了だな。
大半の人が羽生の言っていることを信じるだろう。
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  • 106
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:36:53.11 GZIBkoub0
>>72
大切なのはソフトということがわかりました
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こんな無法を許したら
邪魔な棋士がいた場合、他の棋士を巻き込んだ多数派工作をすればそいつを葬り去ることが出来るってことになるぞ
棋力じゃなくて政治力が勝敗を分ける世界になる
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  • 108
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:36:54.55 Wv2gzyn60
>>29
検索すれば答えが乗ってるんだから勉強とか試験なんて無意味じゃね?
特に覚え系は
って言ってるようなもんだな
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  • 109
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:37:03.43 VdGBcHqE0
>>56
どの国でもいるだろう
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  • 110
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:37:05.20 FFQGTZ8Q0
羽生は
「えー、まぁ、シロとはまぁ、断定できないですね、はい」
くらいしか言ってないと思う。
それが「限りなく黒に近い灰色」と書き換えられた。
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>>87
文春に会合開きましょうってリーク?
何いってるかわらかねーわ
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  • 112
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:37:27.55 VpobPzv40
もうここまで99%の会員から石投げられるぐらい暗黒サイドにおちたし。
これからもかわらない。
脱会するか転職するか裁判おこすしか道はない。
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  • 113
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:37:34.03 kao8lnnNO
>>75
エッ?
林葉、生きてるの??
まだ
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>>88
今のプロ棋士で やってないと言い切れる棋士は存在するの?
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裁判官が人間なら三浦の勝ち
裁判官がAIなら将棋協会の勝ち
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NHK杯の視聴率はどれぐらい上がるだろうか
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脳に義体的なものを埋め込む時代になったらプロ棋士はいなくなるのかな?
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>>73
そう考えるとこの争いは悲しいねぇ
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>>110
そんな気がするわ
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羽生がそこまで言ったのか…
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  • 121
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:38:12.79 QHk3vGap0
犯罪じゃないし内輪のルールの話だから
その組織で力がある人がこいつ悪いやつって言えばそうなっちゃうんだよな
裁判に行くまでは証拠なんかどうでも良いんだよな
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  • 122
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:38:16.33 oTKaKbBk0
日本の司法がどう判決を下すか見ものだな

三浦が名誉毀損罪で渡辺や日本将棋連盟を訴えると
証人としてレジェンド羽生が証言台に立ち説明する

将棋界の法王としての羽生の威光が、裁判官にどこまで通用するか
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  • 123
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:38:26.41 0p6GKkWz0
タイトル詐欺やん

羽生のコメントが出てるわけじゃなし
これつまり、渡辺が扇動してやった証拠の記事じゃねぇか
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証拠が無い
疑わしきは罰せずだよキミたち?
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三浦の将棋ソフトのカンニングが目に余るようになり週刊誌が嗅ぎ付ける
                 ↓
棋士が注意しても三浦は否定するだけで相手にせず
                 ↓
三浦のカンニングが記事になることを知り、渡辺たちが懸念を示す
                 ↓
読売と相談した結果、記事になる前に処分して発表することに決定
                 ↓
しかし、三浦は処分されるなんて夢にも思わず困惑
                 ↓
記事の前日にやっと反論文発表したが、スクショを証拠になるか疑問

こんな感じか
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渡辺さんが三浦なんかに負けるわけねーなんかおかしいぞこれ!?
って周り巻き込んだわけね
了解
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  • 127
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:38:40.95 WS/NL9Ef0
スレタイ印象操作やめろ
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  • 128
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:38:41.64 G0kALu8O0
羽生はこういうときに無難なことしか言わないタイプ

羽生「間違いなくやってますねダハハ」とかありえない
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>>118
でもソフトのほうが人間より上ってのは、ほとんどの人が認めてるんじゃない?
特に終盤力は絶対に勝てるわけないし
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>>112
独立して三浦群馬名人あるで
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今度勝負するときに、監視をつけてはどうかね
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>>111
渡辺が三浦の不正疑惑をリーク

んで渡辺が連盟に 週刊誌も嗅ぎつけてる

このままじゃ竜王戦がヤバいって流れだろ

会合の内容もダダ漏れな件からして ほぼ間違いない
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ソフトて言っても色々あるだろ対局中の局面をソフトに打ち込んで打開するとかじゃなくて
頭を整理するために使う場合とかもあるし
羽生なんかも何らかのソフト使った経験あるから全否定はしなかったんだろな
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  • 134
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:39:11.70 ajyeUc010
証拠なんてあるわけないけど
本当に一流同士の対戦だと
不自然な手とかわかっちゃうんだろうな
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確かに竜王戦で現場抑えたら大変な事態になったてたかもな
渡辺はいろいろ気が利く野郎だな
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  • 136
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:39:36.08 cOzR5cIa0
結局証拠はないのか。これは詰んだだろ将棋連盟
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>>122
神の一手が法廷で響き渡るw
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しろっぽいな。
文春だけじゃなく、ほかの週刊誌も、大新聞も嗅ぎまわってるのに何も出てこない。

リークしたやつがよっぽど大物で信頼できる感じの人間だったんだろう。
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  • 139
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:39:43.92 PPjv/S2W0
人を裁くには絶対証拠が必要よ
竜王戦はただスマホ禁止にして三浦でやればよかった
最近ソフト強いから今後スマホカンニング禁止にするよってね
それだけでよかった
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久保元勃起王が三浦を名指し批判していない
というので少し安心したわ
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  • 141
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:39:57.73 t1ygCCco0
裁判官なんか腐る程いるけど
羽生さんはただ一人
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  • 142
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:40:01.36 EjXGher50
7名
渡辺、天彦、羽生、郷田のタイトルホルダーと谷川、康光、森内の永世資格者かな
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>>122
裁判官「限りなくクロに近いグレー、故にシロ」
羽生神「限りなくクロに近いグレー、故にクロ」

こうなるだけ
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渡辺は前から二日制にやたら強かったから
ソフト使用疑われてたよね。
その渡辺が確信してるんじゃ黒だわ(笑)
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  • 145
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:40:15.47 +1cdQJuC0
こんなに将棋界のニューズが世間で話題になるなんて羽生七冠達成以来だな
話題の主が羽生の七冠崩した三浦というのも面白いw
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  • 146
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:40:15.62 ljeUiFHN0
羽生さんも棋士人生でまさかというリスクになりそうだなぁ
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  • 147
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:40:21.27 +wRMXBUe0
本文中には羽生のコメントは無いなら印象操作だよ
羽生はこういうことには慎重なはずだ
渡辺が激怒してんだろ
今後はどの対局も全員検査と監視でいいだろ
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  • 148
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:40:21.53 0p6GKkWz0
ついでに、これ連盟が明確な証拠を持っていないということの証明記事でもある
これ恐ろしいことだぞ
手がコンピュータと一致して、席を外したら、排除されるってことだ
無茶苦茶だよ
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羽生の本丸は渡辺だな
お互いに刺し違えるだろ
発言は限り無くブルーに変わる模様
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  • 150
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:40:27.00 IyECbkH+0
いやもう裁判しても三浦九段に勝ち目ないよ
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