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  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 18:25:02.14 CAP_USER9
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【文春 将棋】渡辺竜王「スマホ疑惑・クロ確信」 羽生善治・谷川・渡辺・佐藤天彦らトップ棋士会合で、シロを主張する棋士いない。★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476865340/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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グレーだから曖昧な処分で終わりにして来年から続けられるように配慮したのに
このまま白黒つける流れにしてしまうと三浦はホントに終わるぞ
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トップ棋士ともなればさすがに1億%とかいう言葉は使わないな!
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  • 953
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:25:44.62 FFQGTZ8Q0
羽生の威を借りてクロ断定するのはよくない
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  • 954
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:25:46.18 ZlzU07Zo0
この適応性および犯罪性こそ将棋が生き残るDNAとすべきだ
なんでもありが秘訣だ
ばかみたいに決まりに拘ってる場合か
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連盟は捜査機関でもなんでもないんだから
証拠を押収する権限もないし断定も出来ない
司法機関でもないんだから推定無罪とかそんな事言う必要もない

一民間機関として内規にそって行動したらよく、連盟会長や常務会が判断したことに外野が文句言う事もない
三浦が不満なら正式に捜査機関や司法機関にゆだねたらいい
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>>939
その上でやったって意見が多数ってことか
俺はそうは思わんけどな
メリットあるからやったというのが多数
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渡辺が政治力で三浦潰しやって自爆した感じ

渡辺自身もソフト指し疑惑あるから完全否定できないと除名(笑)
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  • 958
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:25:56.68 XZ3pcA8u0
大体スマホ持ち込み禁止にするのが2年は遅いよ
連盟の失策は明らか
性善説信じるのは組織としては甘すぎる
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羽生がコメントだしたことはそれぐらい許せないことだと思ってるからだろ
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  • 960
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:12.78 VAn5SctVO
>>369
わろた
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  • 961
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:22.82 yh3fT0cf0
おかしいなあ、うちの不正ソフト「忍」は白だと言っているがなあ。
しかし「玲瓏」なんて書くお方が白だとか黒だとか灰色にこだわるわけないだろうに。
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  • 962
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:25.39 GZIBkoub0
>>912
ニートなの?
本人に取り返しのつかないような不利益処分が、ずさんなことでなされていいわけがない
早く将棋なんてネクラな趣味をやめて、
ブックオフに行くところから始めようね
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  • 963
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:33.95 0J/MByPY0
羽生さんがそう言うんなら黒なんだろうな
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>>950
お前>>1くらい読めよ
そんなレベルと比べられないくらい後で発覚したら大事になるからって書いてるだろ
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羽生見損なったわ
渡辺ごときの口車に乗せられて名誉毀損罪の共犯に手を染めるような奴だったとは
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  • 966
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:42.92 hHzNz4Gq0
羽生が発言した時点で勝負あった
裁判とか関係ない
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  • 967
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:53.72 xjAJUWqQ0
羽生さんがほんとにコメントしたの?
あやしいなあ

でもほんとに言ったのなら信じる

っていう奴がいっぱいいるんだろうな
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>>949
これだよなあ
対局前にスマホを預かればよかっただけの話
それすら出来ない無能組織があとから騒いで炎上してるだけやんけ
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  • 969
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:57.75 wjWnsqZ90
今回のは何食わぬ顔で竜王戦に出てこられたら困るという内容の処分だから
今後更なる処分がある可能性はあるよ
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竜王戦対局するだけで四桁万だぜ
金に目が眩んだバカがいただけよ
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  • 971
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:27:01.06 qEz/orT40
>>888
ww
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  • 972
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:27:04.51 CAP_USER9

【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/
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  • 973
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:27:08.19 g1GDGFooO
というか問題は離席後の一致率だからな離席してないから一致率とか関係ない
将棋板で検証組がいるらしいがAUTOとしか言えないのばっか出てると聞いた
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羽生がコメント出したと思ってるアホがいるんだなw

渡辺が文集にそういう風に話しただけで真相はわからん
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  • 975
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:27:16.62 AHFqpqCc0
ガセ川「三浦さんは無実です」
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  • 976
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:27:19.59 MwE3aric0
>>945
とりあえずソフト名公表すればファンが検証してくれると思うんだけどな。
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みんな決定的な確信がないのに意を決して発言するのは実に棋士らいしいなと思う
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  • 978
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:27:31.40 +wRMXBUe0
羽生さんが本当にこう言ったのか?羽生さんだけは信じてるから信頼度が違うぞ
こういうこと言わないでほしかったぞハッキリした証拠は出せないのなら
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  • 979
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:27:36.46 cyoY+mui0
羽生さんが言うんだから 
そうなんだろうな
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渡辺は文春からいくら貰った?
これだけの特ダネだからかなりゲットしてそうだな
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>>921
三浦ファンなんていないよ。残念だけど。見たことない
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新潮にスクープ取らせてやれ
新潮に連載持ってるやろwww
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>>973
オート?wwww
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  • 984
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:28:05.75 If5vvrqH0
羽生さんがクロって言ったら真っ白でもクロになる
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羽生が犯罪認定したら三浦追放は確定だな
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  • 986
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:28:08.60 gKeL52pH0
>>976
技巧らしいぞ
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大体スマホを使用してはいけないルール何てあるのか?
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  • 988
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:28:13.05 FFQGTZ8Q0
議事録だせ
ここまで見た
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

さすが、将棋星人たちは、数手先を読むよなー
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  • 990
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:28:15.82 98rBSHsO0
席立つときに左胸ポケットにスマホ入れてなかった?
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  • 991
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:28:18.00 90gkzIrC0
>>912
仲良しクラブならいいかもしれんが社団法人だからアウトねw
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  • 992
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:28:18.29 XZ3pcA8u0
羽生に発言させるのは最高の一手だわw
将棋ファンに信じ込ませれる
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  • 993
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:28:20.51 ZlzU07Zo0
羽生はバカと思う
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  • 994
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:28:21.90 g1GDGFooO
>>915
言い忘れたが離席後の一致率な
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  • 995
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:28:34.50 2lgnePjE0
糸谷哲郎先生はこんな姑息な事はしなり立派な棋士だにょ〜ん
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  • 996
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:28:38.61 GlNYI7ww0
0.1パーセントでもミスのあったらアカン話やで
人の人生を破壊するんだから
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  • 997
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:28:46.82 /mQXOjav0
極端な話、7人中5人が「これだけじゃなんとも言えない」「グレーな中で処分するのはおかしい」

と言ってても>>1の記述は嘘にはならないわけですし
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>>990
隠す気ないじゃん
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  • 999
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:29:09.13 pC0IetVU0
実際裁判になったら証言する棋士はいてくれるのか?
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  • 1000
  • 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:29:11.81 sg3XUCQy0
戦法が急に変わるのなんて羽生にしかできんやろ
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